2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Комбинаторное тождество. Откуда?
Сообщение04.08.2014, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
В процессе работы получил некий результат. Может быть кто-то сталкивался с подобным. Любая инфа приветствуется.

Разобьем множество из $n$ элементов на $m$ групп мощностей $k_1,\ldots k_m$ ($k_i\ge 2$). Причем любые две группы имеют ровно один не более одного общего элемента и каждый элемент сидит не менее чем в двух группах. Верно ли, что без всяких доп. предположений верно, что
$$
\sum_{i=1}^mC_{k_i}^2=C_n^2?
$$

-- Пн авг 04, 2014 01:55:07 --

Ох... конечно, в общем случае неверно... Тем интересней. Мне бы найти такие числа $m$ (при данном $n$), при которых такие наборы $k_i$-х существуют.

Например, при $n=4$ число $m$ точно может быть 1, 4 и 6

при $n=5$ число $m$ может принимать значения 1,5,6,8,10

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторное тождество. Откуда?
Сообщение04.08.2014, 01:58 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Это не верно уже в простейшем примере. Пусть $n=3$, разбейте множество $\{1,2,3\}$ на два: $\{1,2\}$ и $\{2,3\}$, которые имеют ровно один общий элемент - число 2.
Тогде в левой части вашего равенства стоит 2, а в левой 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторное тождество. Откуда?
Сообщение04.08.2014, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
maxal
Ну, я уже оговорился))

У меня такое предположение, что при данном $n$ минимальное $m>1$ равно $n$ ($k_1=\ldots=k_{n-1}=2$, $k_n=n-1$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторное тождество. Откуда?
Сообщение04.08.2014, 03:02 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
alcoholist в сообщении #893224 писал(а):
У меня такое предположение, что при данном $n$ минимальное $m>1$ равно $n$ ($k_1=\ldots=k_{n-1}=2$, $k_n=n-1$).

Это так по крайней мере для блоков равного размера, что образует систему Штейнера $S(2,k,n)$ - см. http://mathworld.wolfram.com/SteinerSystem.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторное тождество. Откуда?
Сообщение04.08.2014, 03:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
maxal
Ну да. Собственно я рассматривал конфигурации с тою только разницей, что на каждой линии свое число точек и любые две точки лежат на какой-нибудь линии, и нет условия, что через каждую точку проходит одно и то же кол-во линий

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторное тождество. Откуда?
Сообщение04.08.2014, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
вот простая серия: $k_1,\ldots, k_s$ таковы, что $\sum k_i=n$, и имеется еще $m-s$ групп, в каждой из которых по два элемента и
$$
m=s+\sum_{1\le i<j\le s}k_ik_j
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторное тождество. Откуда?
Сообщение26.08.2014, 03:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Сорри за поднятие темы, но вот это
alcoholist в сообщении #893224 писал(а):
У меня такое предположение, что при данном $n$ минимальное $m>1$ равно $n$ ($k_1=\ldots=k_{n-1}=2$, $k_n=n-1$).

заметил еще Paul Erdős

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group