2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение06.10.2007, 21:27 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
Шимпанзе писал(а):
Ilja

Цитата:
В России всегда было больше интереса к алтернативам к ТО,


Эт точно! И в Германии тоже.


Не заметил я такого.

Цитата:
Но причины разные. Если в Германии до сих пор не могут смериться, что первооткрывателем ТО оказался еврей, а не немец,


Такого настроения я в немецкой науке тоже не заметил.

Цитата:
то в России наблюдается сильнейший контраст между теми , кто понимает ТО – их единицы и эфиристами – их тысячи и тысячи. Большая часть из них ранее скрывали свой «эфиризм»- стыдно было признаться, сегодня же показывать свое невежество стало модным.
И что в результате. Германия утратила свое лидирующее положение в физике, Россия стала проигрывать Китаю.


Германия утратила лидирующее положение из-за Нацистов, которые выгнали самих умных из страны. Россия тоже потеряла многих умных людей в сторону Израиля и Запада.

Китай - древная культурная нация, понятно что они после конца Маоизма наверстают упущенное.

Цитата:
Посмотрите на последние разработки Китая в области фундаментальных наук.


Какие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2007, 23:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Не заметил я такого.


Значит ,
a . не на том уровне "вращаетесь".
в. плохо знаете историю ТО в Германии

Цитата:
Россия тоже потеряла многих умных людей в сторону Израиля и Запада.


Россия теряет толковых людей больше не «в сторону», а у себя -пропагандой на каждом шагу эфира и вечных двигателей.

Разработки Китая найдете в интернете , а если лень искать, слушайте радио и следите за небом. Или зайдите в соседний магазин электротоваров.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2007, 00:17 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
Шимпанзе писал(а):
Цитата:
Не заметил я такого.


Значит ,
a . не на том уровне "вращаетесь".
в. плохо знаете историю ТО в Германии


Я в нацистских кругах не вращаюсь, и рад, что на этом уровне не вращаюсь. А в других кругах жалеют о тех потерях, которые потерпела немецкая наука из-за нацистских глупостей.

От "Deutsche Physik" после войны ничего не осталось.

Цитата:

Цитата:
Россия тоже потеряла многих умных людей в сторону Израиля и Запада.


Россия теряет толковых людей больше не «в сторону», а у себя - пропагандой на каждом шагу эфира и вечных двигателей.


Потери из-за эфира мелочи. Это же в общем-то только свободное время каких-то инженеров потеряется.

Вот если вся теор-физика бросается на струны, как в штатах - это уже не мелочи. Нужны многие, разные направления, пока эксперимент не может решить, какие из них надо отбрасывать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 09:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]Ilja, Шимпанзе, прекращаем оффтопить[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос а..э..феристам..
Сообщение17.10.2007, 10:15 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
PSP писал(а):
А зачем Вам эфир нужен? Какие проблемы с его помощью решаете?

перенес из Физики в Дискуссионную физику // photon


А про какой речь идет?
Если простая абсолютно неподвижная среда любого типа (примитивный эфир) - то не нужна, потому как бесполезна.
Если абсолютно пустая среда (вакуум) - тоже не нужна и по той же причине.
А вот без физического вакуума никак не обойтись. Без него вообще ничего не получится - ни материи, ни полей, ни взаимодействий, ни ближних, ни дальних - НИЧЕГО!
Так что теории, которые пытаются обойтись без него можно смело, в соответствии с заявленной темой, объединить в группу Аферистических. В смысле - не нуждающихся в существовании физического вакуума. С тяжелыми последствиями застойного типа.

 Профиль  
                  
 
 Ответ безам
Сообщение26.11.2007, 14:57 


07/11/07

17
Липецк
PSP: А зачем Вам эфир нужен? Какие проблемы с его помощью решаете?

Антонов: Эфир НАМ нужен для того, чтобы полностью отказаться от существующей безэфирной физики. Приведу некоторые положения альтернативной Русской теории для того, чтобы Вы сравнили их со своими.
- количество элементарных частиц - одна;
- количество взаимодействий - одно;
- законы взаимодействия - обычная механика без дальнодействия;
- вид атома - торовый вихрь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ответ безам
Сообщение26.11.2007, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Антонов писал(а):
PSP: А зачем Вам эфир нужен? Какие проблемы с его помощью решаете?

Антонов: Эфир НАМ нужен для того, чтобы полностью отказаться от существующей безэфирной физики. Приведу некоторые положения альтернативной Русской теории для того, чтобы Вы сравнили их со своими.
- количество элементарных частиц - одна;
- количество взаимодействий - одно;
- законы взаимодействия - обычная механика без дальнодействия;
- вид атома - торовый вихрь.

Эфир вообще НЕ нужен , это лишняя, уводящаяя в дебри противоречий компонента физической теории.
Эфир нужен тем , кто хочет добиться иллюзии понимания Природы в форме , близкой к бытовому, обыденному мышлению , близкому к аристотелевской физике, близкой к псевдонауке, как бы она не называлась, Русской или папуасской.
Природа едина, и её понимание не зависит от национальности того , кто её изучает..Понимание Природы может быть более или менее близким к истине, но национальному делению оно не подлежит.
Другое дело , национальный приоритет первооткрывателя той или иной точки зрения на Природу или того или иного научного факта.Но это фактически уже политика и к науке имеет опосредственное отношение.
Спекулировать же на национальном вопросе в деле изучения Природы- это оскорблять звание исследователя Природы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 18:15 


07/11/07

17
Липецк
PSP: Эфир вообще НЕ нужен , это лишняя, уводящаяя в дебри противоречий компонента физической теории.
:
Антонов: Если Вы не поленитесь и сравните ваши положения с нашими, то обнаружите, что в дебри физику завела ваша безэфирщина.

PSP: Эфир нужен тем , кто хочет добиться иллюзии понимания Природы в форме , близкой к бытовому, обыденному мышлению , близкому к аристотелевской физике, близкой к псевдонауке, как бы она не называлась, Русской или папуасской.

Антонов: Переходя на Ваш тон, можно сказать, что эфир не нужен тем, кто живёт в мире мистической безэфирной физики, кто говорит на псевдонаучном жаргоне, кто пренебрегает аристотелевской логикой и кто названию теории предаёт бОльшее значение, чем самой теории.

PSP: Природа едина, и её понимание не зависит от национальности того , кто её изучает..Понимание Природы может быть более или менее близким к истине, но национальному делению оно не подлежит.

Антонов: В этом вопросе я с Вами полностью согласен, хотя подымать этот политический вопрос на физическом форуме не следовало бы.

PSP: Другое дело , национальный приоритет первооткрывателя той или иной точки зрения на Природу или того или иного научного факта.Но это фактически уже политика и к науке имеет опосредственное отношение.

Антонов: Приоритет первооткрывателя является правовой категорией и к политике не имеет отношения. По моему мнению первоавторством в физике должна заниматься наука История физики; в самой же физике никаких фамилий не должно быть.

PSP: Спекулировать же на национальном вопросе в деле изучения Природы- это оскорблять звание исследователя Природы.

Антонов: Согласен, и мне совсем непонятно - зачем Вы акцентируете внимание на национальном вопросе?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Антонов писал(а):
PSP: Эфир вообще НЕ нужен , это лишняя, уводящаяя в дебри противоречий компонента физической теории.
:
Антонов: Если Вы не поленитесь и сравните ваши положения с нашими, то обнаружите, что в дебри физику завела ваша безэфирщина.

Сначала расскажите , про эти самые "дебри", в которые " физику завела ваша безэфирщина" , тогда и обсудим необходимость эфира... :D

 Профиль  
                  
 
 Дебри безэфирной физики
Сообщение26.11.2007, 19:23 


07/11/07

17
Липецк
PSP: Сначала расскажите , про эти самые "дебри", в которые " физику завела ваша безэфирщина" , тогда и обсудим необходимость эфира..

Антонов: Особенно зримыми дебри безэфирной физики кажутся на примере Реферативного журнала по физике: два громадных ежемесячных тома, набитых тысячами и тысячами публикаций. Дебрями покажутся и основные положения вашей физики в сравнении с Русской теорией: множество элементарных частиц, электрические заряды, планетарно-ядерный атом, электромагнитные волны, протоны и нейтроны и прочее, чего нет ни в нашей теории , ни в действительности вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дебри безэфирной физики
Сообщение26.11.2007, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Антонов писал(а):
PSP: Сначала расскажите , про эти самые "дебри", в которые " физику завела ваша безэфирщина" , тогда и обсудим необходимость эфира..

Антонов: Особенно зримыми дебри безэфирной физики кажутся на примере Реферативного журнала по физике: два громадных ежемесячных тома, набитых тысячами и тысячами публикаций. Дебрями покажутся и основные положения вашей физики в сравнении с Русской теорией: множество элементарных частиц, электрические заряды, планетарно-ядерный атом, электромагнитные волны, протоны и нейтроны и прочее, чего нет ни в нашей теории , ни в действительности вообще.
Ну,тогда уж лучше обратиться к дохристианской религии славян : Перун, Макоша и т.д...Это ещё проще! И никаких дискуссий! Поверили - и баиньки! И медовухи на ночь! :D
Жаль, а я думал, Вы хоть что-то понимаете... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

 Профиль  
                  
 
 Нужен ли эфир?
Сообщение26.11.2007, 20:07 


07/11/07

17
Липецк
PSP: Ну,тогда уж лучше обратиться к дохристианской религии славян : Перун, Макоша и т.д...Это ещё проще! И никаких дискуссий! Поверили - и баиньки! И медовухи на ночь! Very Happy
Жаль, а я думал, Вы хоть что-то понимаете...

:
Антонов: Да, простота и конкретность - наша цель. Нам претит наукообразие. Тут мы с Вами друг друга не поймём: вашу физику я ещё чуть-чуть понимаю, но Вы, насколько можно судить, не приемлете Русскую теорию в принципе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 20:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]Антонов, оформите все цитаты в своих сообщениях используя тег quote. Также для правильного оформления цитат можно пользоваться кнопками Изображение и Изображение. При необходимости, потренеруйтесь в разделе Тестирование[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Re: Ответ безам
Сообщение28.11.2007, 22:12 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
PSP писал(а):
Эфир вообще НЕ нужен , это лишняя, уводящая в дебри противоречий компонента физической теории.


Ну никуда эфир не уводит. Струны оказались в дебрях, а не эфир.

PSP писал(а):
Эфир нужен тем , кто хочет добиться иллюзии понимания Природы в форме, близкой к бытовому, обыденному мышлению, близкому к аристотелевской физике, близкой к псевдонауке, как бы она не называлась, ...


У меня это явно не так. Я хотел квантовать гравитацию (точнее и скромнее, понять в чем там проблема). И понял, что для того, чтобы определить суперпозицию гравитационных полей, полезно иметь общий background для них. Это можно сделать красиво с помощью гармонических координат. А потом и введение абсолютного времени на этом фоне показалось полезным. А потом я увидел, что в этой концепции гармоническое условие позволяет интерпретацию как уравнение сохранения из теории сплошной среды. А как их надо квантовать уже более-менее известно.

А моя решеточная модель (ilja-schmelzer.de/clm) для стандартной модели тоже появилась в поисках решения проблем, известных под названием fermion doubling и regularization problem of chiral gauge theory. Так что ваша генерализация не для всех подходит.

С другой стороны, с точки зрения Occam's razor надо предпочитать самую простую теорию из тех, кто может объяснить наши наблюдения. В этом смысле нет ничего худого в поисках простых теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2007, 00:29 


25/10/07
83
Москва
"не нужен, потому как есть уравнения Максвелла
никаких, так как нет модели эфира полностью описывающую электродинамику....

да и эфиристов нет, все умерли тке кто сейчас пытается чего-то сделать простые ламеры... в 19 веке это были физики и математики фысчайшего класса... а нонишним не дано даже понять, то, что сделано тогда
"

Эх, дедуля... Тябе та стараму из дяревни Сукино с Уралу видать все харашо видно. Видать, и эфиру в тваю дяревню не завязли, есть только самогон.
А, ващщето, уравнення сваи етот Маквелов вывадил на основе теории эфира (не путай дед с кефиром). Есть там у етого Маквелова вихри заряженные вращающася, какавые при деформации (ето, понимешь дед, кагда их ктось давит) проязводять токи смящения (ето, как бы тябе старому объяснить, ну как мыши у тябя в амбаре шугаются). У мяня есть кусочик газетки старой, на катором об етом написано. Могу переслать через ентернет еляктрический. Хош читай, а не хош используй в сортире.
Так что дед, не пярежевай. скоро и в твае Сукино эфиру завязуть. Тока много не пей, капыта откинеш. :mrgreen:

[mod="Jnrty"]Замечание за offtopic, коверкание языка и хамство.[/mod]

Добавлено спустя 1 час 45 минут 43 секунды:

Jnrty
Это ответ на пост г. Морозова от Вт Окт 02, 2007 16:53:53, выдержанный в его же стиле. Там коверкания языка и обще-декларативную болтовню вы, почему-то, не заметили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pppppppo_98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group