2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение06.10.2007, 21:27 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
Шимпанзе писал(а):
Ilja

Цитата:
В России всегда было больше интереса к алтернативам к ТО,


Эт точно! И в Германии тоже.


Не заметил я такого.

Цитата:
Но причины разные. Если в Германии до сих пор не могут смериться, что первооткрывателем ТО оказался еврей, а не немец,


Такого настроения я в немецкой науке тоже не заметил.

Цитата:
то в России наблюдается сильнейший контраст между теми , кто понимает ТО – их единицы и эфиристами – их тысячи и тысячи. Большая часть из них ранее скрывали свой «эфиризм»- стыдно было признаться, сегодня же показывать свое невежество стало модным.
И что в результате. Германия утратила свое лидирующее положение в физике, Россия стала проигрывать Китаю.


Германия утратила лидирующее положение из-за Нацистов, которые выгнали самих умных из страны. Россия тоже потеряла многих умных людей в сторону Израиля и Запада.

Китай - древная культурная нация, понятно что они после конца Маоизма наверстают упущенное.

Цитата:
Посмотрите на последние разработки Китая в области фундаментальных наук.


Какие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2007, 23:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Не заметил я такого.


Значит ,
a . не на том уровне "вращаетесь".
в. плохо знаете историю ТО в Германии

Цитата:
Россия тоже потеряла многих умных людей в сторону Израиля и Запада.


Россия теряет толковых людей больше не «в сторону», а у себя -пропагандой на каждом шагу эфира и вечных двигателей.

Разработки Китая найдете в интернете , а если лень искать, слушайте радио и следите за небом. Или зайдите в соседний магазин электротоваров.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2007, 00:17 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
Шимпанзе писал(а):
Цитата:
Не заметил я такого.


Значит ,
a . не на том уровне "вращаетесь".
в. плохо знаете историю ТО в Германии


Я в нацистских кругах не вращаюсь, и рад, что на этом уровне не вращаюсь. А в других кругах жалеют о тех потерях, которые потерпела немецкая наука из-за нацистских глупостей.

От "Deutsche Physik" после войны ничего не осталось.

Цитата:

Цитата:
Россия тоже потеряла многих умных людей в сторону Израиля и Запада.


Россия теряет толковых людей больше не «в сторону», а у себя - пропагандой на каждом шагу эфира и вечных двигателей.


Потери из-за эфира мелочи. Это же в общем-то только свободное время каких-то инженеров потеряется.

Вот если вся теор-физика бросается на струны, как в штатах - это уже не мелочи. Нужны многие, разные направления, пока эксперимент не может решить, какие из них надо отбрасывать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 09:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
[mod="photon"]Ilja, Шимпанзе, прекращаем оффтопить[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос а..э..феристам..
Сообщение17.10.2007, 10:15 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
PSP писал(а):
А зачем Вам эфир нужен? Какие проблемы с его помощью решаете?

перенес из Физики в Дискуссионную физику // photon


А про какой речь идет?
Если простая абсолютно неподвижная среда любого типа (примитивный эфир) - то не нужна, потому как бесполезна.
Если абсолютно пустая среда (вакуум) - тоже не нужна и по той же причине.
А вот без физического вакуума никак не обойтись. Без него вообще ничего не получится - ни материи, ни полей, ни взаимодействий, ни ближних, ни дальних - НИЧЕГО!
Так что теории, которые пытаются обойтись без него можно смело, в соответствии с заявленной темой, объединить в группу Аферистических. В смысле - не нуждающихся в существовании физического вакуума. С тяжелыми последствиями застойного типа.

 Профиль  
                  
 
 Ответ безам
Сообщение26.11.2007, 14:57 


07/11/07

17
Липецк
PSP: А зачем Вам эфир нужен? Какие проблемы с его помощью решаете?

Антонов: Эфир НАМ нужен для того, чтобы полностью отказаться от существующей безэфирной физики. Приведу некоторые положения альтернативной Русской теории для того, чтобы Вы сравнили их со своими.
- количество элементарных частиц - одна;
- количество взаимодействий - одно;
- законы взаимодействия - обычная механика без дальнодействия;
- вид атома - торовый вихрь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ответ безам
Сообщение26.11.2007, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Антонов писал(а):
PSP: А зачем Вам эфир нужен? Какие проблемы с его помощью решаете?

Антонов: Эфир НАМ нужен для того, чтобы полностью отказаться от существующей безэфирной физики. Приведу некоторые положения альтернативной Русской теории для того, чтобы Вы сравнили их со своими.
- количество элементарных частиц - одна;
- количество взаимодействий - одно;
- законы взаимодействия - обычная механика без дальнодействия;
- вид атома - торовый вихрь.

Эфир вообще НЕ нужен , это лишняя, уводящаяя в дебри противоречий компонента физической теории.
Эфир нужен тем , кто хочет добиться иллюзии понимания Природы в форме , близкой к бытовому, обыденному мышлению , близкому к аристотелевской физике, близкой к псевдонауке, как бы она не называлась, Русской или папуасской.
Природа едина, и её понимание не зависит от национальности того , кто её изучает..Понимание Природы может быть более или менее близким к истине, но национальному делению оно не подлежит.
Другое дело , национальный приоритет первооткрывателя той или иной точки зрения на Природу или того или иного научного факта.Но это фактически уже политика и к науке имеет опосредственное отношение.
Спекулировать же на национальном вопросе в деле изучения Природы- это оскорблять звание исследователя Природы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 18:15 


07/11/07

17
Липецк
PSP: Эфир вообще НЕ нужен , это лишняя, уводящаяя в дебри противоречий компонента физической теории.
:
Антонов: Если Вы не поленитесь и сравните ваши положения с нашими, то обнаружите, что в дебри физику завела ваша безэфирщина.

PSP: Эфир нужен тем , кто хочет добиться иллюзии понимания Природы в форме , близкой к бытовому, обыденному мышлению , близкому к аристотелевской физике, близкой к псевдонауке, как бы она не называлась, Русской или папуасской.

Антонов: Переходя на Ваш тон, можно сказать, что эфир не нужен тем, кто живёт в мире мистической безэфирной физики, кто говорит на псевдонаучном жаргоне, кто пренебрегает аристотелевской логикой и кто названию теории предаёт бОльшее значение, чем самой теории.

PSP: Природа едина, и её понимание не зависит от национальности того , кто её изучает..Понимание Природы может быть более или менее близким к истине, но национальному делению оно не подлежит.

Антонов: В этом вопросе я с Вами полностью согласен, хотя подымать этот политический вопрос на физическом форуме не следовало бы.

PSP: Другое дело , национальный приоритет первооткрывателя той или иной точки зрения на Природу или того или иного научного факта.Но это фактически уже политика и к науке имеет опосредственное отношение.

Антонов: Приоритет первооткрывателя является правовой категорией и к политике не имеет отношения. По моему мнению первоавторством в физике должна заниматься наука История физики; в самой же физике никаких фамилий не должно быть.

PSP: Спекулировать же на национальном вопросе в деле изучения Природы- это оскорблять звание исследователя Природы.

Антонов: Согласен, и мне совсем непонятно - зачем Вы акцентируете внимание на национальном вопросе?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Антонов писал(а):
PSP: Эфир вообще НЕ нужен , это лишняя, уводящаяя в дебри противоречий компонента физической теории.
:
Антонов: Если Вы не поленитесь и сравните ваши положения с нашими, то обнаружите, что в дебри физику завела ваша безэфирщина.

Сначала расскажите , про эти самые "дебри", в которые " физику завела ваша безэфирщина" , тогда и обсудим необходимость эфира... :D

 Профиль  
                  
 
 Дебри безэфирной физики
Сообщение26.11.2007, 19:23 


07/11/07

17
Липецк
PSP: Сначала расскажите , про эти самые "дебри", в которые " физику завела ваша безэфирщина" , тогда и обсудим необходимость эфира..

Антонов: Особенно зримыми дебри безэфирной физики кажутся на примере Реферативного журнала по физике: два громадных ежемесячных тома, набитых тысячами и тысячами публикаций. Дебрями покажутся и основные положения вашей физики в сравнении с Русской теорией: множество элементарных частиц, электрические заряды, планетарно-ядерный атом, электромагнитные волны, протоны и нейтроны и прочее, чего нет ни в нашей теории , ни в действительности вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дебри безэфирной физики
Сообщение26.11.2007, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Антонов писал(а):
PSP: Сначала расскажите , про эти самые "дебри", в которые " физику завела ваша безэфирщина" , тогда и обсудим необходимость эфира..

Антонов: Особенно зримыми дебри безэфирной физики кажутся на примере Реферативного журнала по физике: два громадных ежемесячных тома, набитых тысячами и тысячами публикаций. Дебрями покажутся и основные положения вашей физики в сравнении с Русской теорией: множество элементарных частиц, электрические заряды, планетарно-ядерный атом, электромагнитные волны, протоны и нейтроны и прочее, чего нет ни в нашей теории , ни в действительности вообще.
Ну,тогда уж лучше обратиться к дохристианской религии славян : Перун, Макоша и т.д...Это ещё проще! И никаких дискуссий! Поверили - и баиньки! И медовухи на ночь! :D
Жаль, а я думал, Вы хоть что-то понимаете... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

 Профиль  
                  
 
 Нужен ли эфир?
Сообщение26.11.2007, 20:07 


07/11/07

17
Липецк
PSP: Ну,тогда уж лучше обратиться к дохристианской религии славян : Перун, Макоша и т.д...Это ещё проще! И никаких дискуссий! Поверили - и баиньки! И медовухи на ночь! Very Happy
Жаль, а я думал, Вы хоть что-то понимаете...

:
Антонов: Да, простота и конкретность - наша цель. Нам претит наукообразие. Тут мы с Вами друг друга не поймём: вашу физику я ещё чуть-чуть понимаю, но Вы, насколько можно судить, не приемлете Русскую теорию в принципе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 20:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
[mod="photon"]Антонов, оформите все цитаты в своих сообщениях используя тег quote. Также для правильного оформления цитат можно пользоваться кнопками Изображение и Изображение. При необходимости, потренеруйтесь в разделе Тестирование[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Re: Ответ безам
Сообщение28.11.2007, 22:12 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
PSP писал(а):
Эфир вообще НЕ нужен , это лишняя, уводящая в дебри противоречий компонента физической теории.


Ну никуда эфир не уводит. Струны оказались в дебрях, а не эфир.

PSP писал(а):
Эфир нужен тем , кто хочет добиться иллюзии понимания Природы в форме, близкой к бытовому, обыденному мышлению, близкому к аристотелевской физике, близкой к псевдонауке, как бы она не называлась, ...


У меня это явно не так. Я хотел квантовать гравитацию (точнее и скромнее, понять в чем там проблема). И понял, что для того, чтобы определить суперпозицию гравитационных полей, полезно иметь общий background для них. Это можно сделать красиво с помощью гармонических координат. А потом и введение абсолютного времени на этом фоне показалось полезным. А потом я увидел, что в этой концепции гармоническое условие позволяет интерпретацию как уравнение сохранения из теории сплошной среды. А как их надо квантовать уже более-менее известно.

А моя решеточная модель (ilja-schmelzer.de/clm) для стандартной модели тоже появилась в поисках решения проблем, известных под названием fermion doubling и regularization problem of chiral gauge theory. Так что ваша генерализация не для всех подходит.

С другой стороны, с точки зрения Occam's razor надо предпочитать самую простую теорию из тех, кто может объяснить наши наблюдения. В этом смысле нет ничего худого в поисках простых теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2007, 00:29 


25/10/07
83
Москва
"не нужен, потому как есть уравнения Максвелла
никаких, так как нет модели эфира полностью описывающую электродинамику....

да и эфиристов нет, все умерли тке кто сейчас пытается чего-то сделать простые ламеры... в 19 веке это были физики и математики фысчайшего класса... а нонишним не дано даже понять, то, что сделано тогда
"

Эх, дедуля... Тябе та стараму из дяревни Сукино с Уралу видать все харашо видно. Видать, и эфиру в тваю дяревню не завязли, есть только самогон.
А, ващщето, уравнення сваи етот Маквелов вывадил на основе теории эфира (не путай дед с кефиром). Есть там у етого Маквелова вихри заряженные вращающася, какавые при деформации (ето, понимешь дед, кагда их ктось давит) проязводять токи смящения (ето, как бы тябе старому объяснить, ну как мыши у тябя в амбаре шугаются). У мяня есть кусочик газетки старой, на катором об етом написано. Могу переслать через ентернет еляктрический. Хош читай, а не хош используй в сортире.
Так что дед, не пярежевай. скоро и в твае Сукино эфиру завязуть. Тока много не пей, капыта откинеш. :mrgreen:

[mod="Jnrty"]Замечание за offtopic, коверкание языка и хамство.[/mod]

Добавлено спустя 1 час 45 минут 43 секунды:

Jnrty
Это ответ на пост г. Морозова от Вт Окт 02, 2007 16:53:53, выдержанный в его же стиле. Там коверкания языка и обще-декларативную болтовню вы, почему-то, не заметили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group