2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение22.08.2014, 19:55 
Заслуженный участник


25/12/11
750
npduel
А вы уже поняли, что главная разница там не в распределениях вероятности? Или Перина для вас до сих пор книга необъяснимых тайных мистических знаний? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение22.08.2014, 19:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Что ж, я сел в лужу. Распределение Пуассона конечно же дискретное; не пойму, какой чёрт меня запутал. Что, впрочем, не отменяет непонятность обозначений в книге Яна Перины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение22.08.2014, 20:53 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Aritaborian в сообщении #898467 писал(а):
непонятность обозначений в книге Яна Перины.

Посмотрите в его книге страницу 133, где он подробно разъясняет применяемые им традиционные обозначения. Если будете продолжать разбираться с этими двумя видами статистик фотоотсчётов, то советую обратить внимание на те разделы книги Перины, где описываются эксперименты с потоками фотонов весьма малой интенсивности.
Берётся такой поток, когда между источником и детектором крайне редко бывает больше одного фотона. Тем не менее, когда фотоны в потоке когерентны, их статистика подчиняется закону Пуассона, а когда они некогерентны - закону Бозе-Эйнштейна, т.е. появляется корреляция между соседними фотоотсчётами, в отличие от отсутствия таковой в когерентном потоке. Перина приводит расчёты, показывающие, как влияют ещё не излучённые фотоны на вероятность того, что данный фотон выбъет в детекторе фотоэлектрон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение22.08.2014, 21:07 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
npduel, буду честен: я с самого начала не собирался вникать в физический смысл; меня интересует лишь математический (если вы считаете, что я таким образом упускаю нечто существенно важное, скажите). Страницу 133 посмотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение23.08.2014, 06:53 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Aritaborian в сообщении #898497 писал(а):
не собирался вникать в физический смысл; меня интересует лишь математический

Ни я, ни Перина мифическим физическим смыслом не интересуемся тоже. Советую обратить внимание именно на особенность математической взаимосвязи распределений фотоотсчётов Пуассона и Бозе-Эйнштейна. Второе получается из первого, если интенсивность потока фотонов флуктуирует по экспоненциальному закону.
А экспоненциальному распределению подчиняются классические флуктуации бесконечной суммы бесконечно малых синусоидальных колебаний с независимыми равномерно распределёнными фазами. Вот на эту своеобразную комбинацию классического и квантового математического аппарата я и советую обратить внимание. Это не Перина придумал. Так все делают, в том числе и Глаубер (см. стр. 21 книги Перина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение24.08.2014, 15:57 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
npduel, спасибо за объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение11.09.2014, 00:05 


31/07/14
694
Я понял, но не врубился.
Вопрос из отцепленного вагона. Можно ли считать наличие/отсутствие жизни (души) квантовой наблюдаемой? Наличие/отсутствие веры в бога? Можно ли построить оператор, собственными значениями которого были бы упомянутые "величины"? Температуру, например, квантовой наблюдаемой не считают. Может быть, парадокс стоит иллюстрировать, скажем так, более научным экспериментом - например, интерференцией кота на двух щелях. На экране появятся интерференционные полосы тоньше атома, и нет детекторa для их обнаружения. И парадокса нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение11.09.2014, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А кот в две щели пролезет? :-)

Парадокс, на самом деле, не в коте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение27.09.2014, 08:04 


22/09/14

41
Парадоксов конечно же нет,кот одновременно существует в нескольких вариантах,наблюдатель только выбирает по какому пути пойти.Чтобы понять это опять следует разобраться,что такое время,достаточно простого опыта чтобы понять,что такое время,возьмем лист бумаги и карандаш,проводим линию,ведем и видим,что там где линия есть,это прошлое,где ее нет,будущее,а настоящее не имеет точек покоя,то есть настоящее,это в первую очередь движение,но движение чего и в чем или по чему,возможно по определенным статичным дискретам как по страницам с человечками на углах,представим "Колыбель Ньютона" из бесконечно длинных цепей шариков с огромным количеством ответвлений но вместо шариков дискреты,срезы я называю картинки мира всех вероятностей по которым бежит что то типа упругой волны,эта волна,-настоящее и каждое действие,или бездействие соответствует какому то варианту.Мир естественно более чем 3х мерен и уже 4е геометрическое измерение больше 3х мерного на бесконечность в нем как бы в одном месте помещается весь наш мир и с позиции 4х мерного наблюдателя наш мир напоминал бы мерцающее дерево вероятностей,где настоящее,это импульс в "картинках" а время существует все одномоментно и в каждом мгновении перед настоящим и позади него есть "я" и тот "я" может выбрать другой путь)).Представим с такой позиции понимания времени,что внук решил в прошлом убить своего деда,что будет,ничего,реальное прошлое внука останется не тронутым,а мир в котором он убил деда будет просто параллельным миром который является веткой.Хотя вопрос о убийстве деда в своем прошлом невозможен в любом варианте так как кто то попав в свое прошлое становится там вторым,а в реальном своем прошлом он был один.Для наглядности представим,что солнце решило... понимаете,-в прошлом было одно солнце))
 !  Toucan:
См. post912898.html#p912898

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group