2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение19.08.2014, 01:04 
Аватара пользователя
AlexeyVB в сообщении #895920 писал(а):
Здесь Munin, если я не ошибаюсь, говорит, что непредсказуемость "в квантах" кажущаяся. А вот в этом топике: topic80330.html он доказывает объективность случайного (беспричинного) распада атомов. Это противоречие или тут разговор о разных вещах?

О разных.

Распад атомов случайный, но не беспричинный. Имеет место разность уровней, благодаря которой и происходит превращение одной волновой функции в другую. А вот когда атом наблюдают (в том числе и просто макроскопическим прибором, без человека; роль такого прибора может сыграть и просто кристалл, в котором распадающийся атом находится), то эти волновые функции превращаются в вероятности "непредсказуемым" образом. Вот эта непредсказуемость - она (в соответствии с процитированным сообщением) кажущаяся.

AlexeyVB в сообщении #895956 писал(а):
Так прав здесь Munin или нет.

Я там выражал своё личное мнение. Оно пока ещё относится к области, не исследованной ни теоретически, ни экспериментально, и прав я или нет - покажет будущее.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение19.08.2014, 16:05 
Munin в сообщении #897226 писал(а):
Распад атомов случайный, но не беспричинный.


Т.е. не псевдослучайный? Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение19.08.2014, 17:08 
Аватара пользователя
AlexeyVB в сообщении #897402 писал(а):
Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?
А что, ещё не разработали разве? Я вот один очень быстро нашёл.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение19.08.2014, 17:28 
Аватара пользователя
AlexeyVB в сообщении #897402 писал(а):
Munin в сообщении #897226 писал(а):
Распад атомов случайный, но не беспричинный.


Т.е. не псевдослучайный? Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?
Ответил в новой теме: topic86986.html

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение19.08.2014, 19:16 
Aritaborian в сообщении #897423 писал(а):
А что, ещё не разработали разве? Я вот один очень быстро нашёл.


Спасибо!

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение21.08.2014, 14:45 
AlexeyVB в сообщении #897402 писал(а):
Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?

Меня интересует вопрос: как Вы проверите, что полученные числа именно "абсолютно" случайны?

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение21.08.2014, 14:57 
Аватара пользователя
Проверять не нужно. Сам способ их получения изначально гарантирует их «настоящую» случайность.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение21.08.2014, 15:07 
Аватара пользователя
dvb в сообщении #898075 писал(а):
AlexeyVB в сообщении #897402 писал(а):
Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?

Меня интересует вопрос: как Вы проверите, что полученные числа именно "абсолютно" случайны?

Понятие "генератор абсолютно случайных чисел" - это не совсем грамотный жаргон компьютерщиков. Случайные и псевдослучайные числа в природе и в компьютерных генераторах могут подчиняться самым разным законам распределения вероятностей. Например поток когерентных фотонов из лазера абсолютно случаен и подчиняется закону Пуассона, а поток фотонов от теплового источника тоже абсолютно случаен, но подчиняется совсем другому закону - Бозе-Эйнштейна.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение21.08.2014, 15:54 
Аватара пользователя
И чо? Конкретный вид функции распределения не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. А вот это
npduel в сообщении #898084 писал(а):
подчиняется совсем другому закону - Бозе-Эйнштейна
вообще ни в какие ворота не лезет. Вопиющая безграмотность. npduel, постарайтесь не лезть в темы, в которых не смыслите. Репутация целее будет.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение21.08.2014, 17:43 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #898105 писал(а):
Цитата:
подчиняется совсем другому закону - Бозе-Эйнштейна

вообще ни в какие ворота не лезет

Или расскажите, в какие из Ваших ворот, не полез упомянутый мной достоверный факт, или извинитесь за необоснованный выпад в мою сторону.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение21.08.2014, 18:12 
Аватара пользователя
Окей. Готов извиниться после того, как вы приведёте явные формулы для функций плотности вероятности распределений Пуассона и Бозе — Эйнштейна.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение21.08.2014, 18:18 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #898160 писал(а):
Окей. Готов извиниться после того, как вы приведёте явные формулы для функций плотности вероятности распределений Пуассона и Бозе — Эйнштейна.

Посмотрите книгу Я.Перина "Когерентность света", 1974, С. 140. Здесь рядом приведены оба интерсующие Вас распределения.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение21.08.2014, 18:20 
Аватара пользователя
Спасибо, посмотрю. Чуть позже.

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение22.08.2014, 19:31 
Аватара пользователя
npduel, прошу прощения за необоснованные обвинения в безграмотности. Был неправ, каюсь. В указанной вами книге на странице 140 в самом деле рядом приведены формулы для распределений Пуассона и Бозе — Эйнштейна. О последнем я никогда в жизни не слышал, что, конечно, не значит, что такого не существует. Впрочем, кое-что всё-таки не даёт мне покоя. Автор, как я вижу, использует несколько нетрадиционные обозначения. Не могли бы вы переформулировать их в виде, традиционно используемом математиками для обозначения функции плотности распределения непрерывной случайной величины?

 
 
 
 Re: Кот Шрёдингера
Сообщение22.08.2014, 19:46 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #898451 писал(а):
Не могли бы вы переформулировать их в виде, традиционно используемом математиками для обозначения функции плотности распределения непрерывной случайной величины?

Перина использовал в своей книге традиционные в теории вероятностей обозначения. Не знаю, о какой непрерывной случайной величине Вы пишете? И распределение Пуассона, и распределение Бозе-Эйнштейна являются плотностями вероятности дискретной случайной величины - количества фотонов в потоке в единицу времени. Первое описывает статистику потока когерентных фотонов, второе - некогерентных.

 
 
 [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group