2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 
Сообщение06.12.2007, 23:09 


22/11/07

23
Москва
Пустой трёп. Надоело

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2007, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ahat писал(а):
Пустой трёп. Надоело


Перевод: "Ответов на вопросы нет и не будет".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2007, 01:27 


01/10/07
127
Москва
Someone писал(а):
ahat писал(а):
Пустой трёп. Надоело


Перевод: "Ответов на вопросы нет и не будет".


Это Вы зря погорячились. Самоорганизация проявляет себя везде, например, в биологии независимо, согласен кто-либо с этим, или нет, найдена строгая математика, или -- нет. Всего-то и нужно, что желание рассмотреть иную, непривычную постановку вопроса. Без самоорганизации, пассивной или управляемой, ну никуда. Образование кристаллов, например, или рост живых организмов. Предлагаю посмотреть доклад Ю.Симакова (д.б.н.) "О механизме движении диатомовых водорослей" (доклад в МГУ) [http://www.mirit.ru/video/rhythmodynamics/018.wmv], а также "М.Прохоров (к.б.н.) о спайдер-эффекте в биологии" [http://www.mirit.ru/video/rhythmodynamics/003.wmv]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2007, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
savva писал(а):
Someone писал(а):
ahat писал(а):
Пустой трёп. Надоело


Перевод: "Ответов на вопросы нет и не будет".


Это Вы зря погорячились. Самоорганизация проявляет себя везде, например, в биологии независимо, согласен кто-либо с этим, или нет, найдена строгая математика, или -- нет. Всего-то и нужно, что желание рассмотреть иную, непривычную постановку вопроса.


Пускай проявляет. Продемонстрируйте расчётами, что в атоме водорода "самоорганизация" приводит к отсутствию излучения. В частности, объясните, куда денется вращающийся электрический диполь в атоме Резерфорда, если в этом атоме только две заряженные частицы (протон и электрон), движущиеся по окружностям вокруг общего центра масс. Я ведь ссылаюсь на расчёты, а не на общие слова. С Вашей стороны и со стороны ahatа наблюдаются только абстрактные рассуждения "по поводу", из которых ровно ничего не следует, поскольку это не более чем предположения, ни на чём не основанные.
А постановку вопроса я могу рассмотреть любую, лишь бы было, что рассматривать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2007, 12:08 


01/10/07
127
Москва
Someone писал(а):
Продемонстрируйте расчётами, что в атоме водорода "самоорганизация" приводит к отсутствию излучения. В частности, объясните, куда денется вращающийся электрический диполь в атоме Резерфорда, если в этом атоме только две заряженные частицы (протон и электрон), движущиеся по окружностям вокруг общего центра масс. Я ведь ссылаюсь на расчёты, а не на общие слова. С Вашей стороны и со стороны ahatа наблюдаются только абстрактные рассуждения "по поводу", из которых ровно ничего не следует, поскольку это не более чем предположения, ни на чём не основанные.
А постановку вопроса я могу рассмотреть любую, лишь бы было, что рассматривать.

Придется начинать с детсада.
В основе математики лежит арифметика, которая оперирует предметами или их частями. Предметы и их части обозначаются цифрами или буквенными символами. Если арифметика, это счёт чего-либо, например, в корзине было два "яблока", а мы туда доложили ещё два. Но в эксперименте мы обнаружили, что в карзине не 4, а 3 "яблока". Вопрос: 2+2=? Если мы будем говорить о счёте, то естественен вопрос: что произошло с одним из яблок? Если нас интересует причина, почему вопреки логике в корзине 3, а не 4, т.е. кто неизвестный и сидящий в корзине съел одно яблоко, то это -- физика, которая ищет причину на уровне логики и процессов. Если нам причина "по барабану", то это -- физическая математика, неоспоримая строгость которой построена на экспериментальных данных: мол, так в экспериментах получается всегда, а потому -- только так правильно.
Никто не спорит, но что важнее для исследователя: 2+2=3, или понимание процесса (2+2=k·4, где k - влияние неизвестного процесса на результат), приведшего к якобы нарушению правил арифметики? Важность определяется задачами. Если нам необходимо понимание принципа работы -- это качественный подход, физика; если необходима оптимизация -- это матаматика. Однако, математическая оптимизация без понимания принципа работы -- инструмент бесполезный. Если вы знаете, что "тяжёлое падает вниз", то и без какой-либо математики можно построить мельничное колесо, однако выжать максимум из эксплуатируемого процесса без математики проблематично.
И ещё. Если возникает несогласие с тем или иным подходом, значит вы столкнулись с чем-то новым, непривычным, ранее для вас неведомым. Реакция на подход ahat указывает, что в ней есть элементы новизны, которые надо бы попытаться развить. Никто ведь не требовал от вновь рождённого Альберта сразу же с пелёнок выдать теорию относительности. И от его СТО никто сразу не требовал многое. Да и КМ тоже пытались "опустить". При желании можно затоптать что угодно, а можно и вырастить. Если не вырастить, то как узнать вкус плодов?

Физик и математик не обязаны быть в одном лице. Это исследователи, разные по складу ума. Но некоторые математики почему-то думают, что именно они истинные физики. Это -- заблуждение. Аристотель (основатель физики), например, не был математиком, однако именно он первым объяснил причину перемещения тела в пространстве («Движение по прямой осуществляется через стремление элементов к их "естественным местам"»). Но 2500 лет оказалось недостаточным, чтобы понять это простое.
Объяснять движение по инерции некогда подействовавшей на тело внешней силой в 3-ем тысячелетии -- убого. У ahat и в Ритмодинамике есть конкретные модели и ответы, как и почему. Если Вы не согласны с ними, то и предложите свою конкретную модель, свой конкретный ответ на простой вопрос: какие процессы и каким образом обеспечивают и поддерживают прямолинейное и равномерное движение тел в пространстве? А посетители форума оценят уровень Вашего физического (не математического) мышления. Только не увиливайте и не говорите, что "гипотез не измышляете".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2007, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
savva писал(а):
Объяснять движение по инерции некогда подействовавшей на тело внешней силой в 3-ем тысячелетии -- убого.


Вам не кажется, что специального объяснения требует не сохранение состояния системы, а его изменение? Движение по инерции - это сохранение неизменного состояния при отсутствии каких-либо внешних воздействий. А вот если тело почему-то движется не по инерции, тут-то и требуется выяснение причины этого. Вы же по существу ратуете за возврат физики к временам Аристотеля.

Я, конечно, понимаю Вашу солидарность с ahatом. Вы просто одинаковые болтуны, придумавшие некие "объяснения", которые ничего не объясняют, потому что прямо противоречат известным фактам (например, Ваша любимая ритмодинамика, как выяснилось из обсуждения с её адептами, кстати, гораздо лучше Вас разбирающимися в деле, в грубой форме нарушает законы сохранения энергии и импульса; что касается "объяснений" ahatа, то они прямо опровергаются хорошо известными расчётами, и противопоставить этим расчётам можно только другие расчёты, показывающие, что именно упущено в стандартном подходе) и вызывают большое количество вопросов, на которые нет ответов. Вы сами ни на один вопрос ответить не смогли. Кроме того, предсказательная сила этих "объяснений" строго равна нулю, поскольку принципиально отвергаются любые расчёты, всё ограничивается абстрактными разговорами.

В общем, обе темы явно себя исчерпали. И тема ритмодинамики, и тема "самоорганизованных" атомов Резерфорда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2007, 14:44 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
[mod="Jnrty"]Тему закрываю ввиду отсутствия попыток конструктивного обсуждения со стороны автора идеи.[/mod]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group