2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:37 


19/08/14

220
Неужели $\frac{6}{256}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:42 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
И побеждает igrok77 с правильным ответом $\frac{3}{256}$ ;-)
Подбрасывая монету 8 раз, мы в итоге выбираем из 256 равновозможных состояний. Из них три: 01111111, 11111110 и 11111111 — удовлетворяют условию «найдутся семь единиц подряд». Делим число благоприятных случаев на общее число возможных случаев, получаем ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:47 


19/08/14

220
Хотелось бы услышать обоснование правильного ответа, почему одна из комбинаций не учавствует в вероятности или две учавствуют наполовину?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:49 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Intercooler, я вроде бы уже привёл полное объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:51 


19/08/14

220
Спасибо, я туплю. Это же определение вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:51 


19/08/14
12
Значит нужно $\frac{256}{3}$ = ~85 рядов )

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:55 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ага. В среднем.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:57 


19/08/14
12
Ну ладно, здесь все просто. А если ряд будет не 8 чисел, а 16 (как в первоначальной задаче post897579.html#p897579), не будем же мы вручную искать все благоприятные случаи?

Можно все это как-то с формулами считать?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 03:09 


19/08/14

220
$\frac{(N-7+1)+(N-8+1)+(N-9+1)+....+(N-N+1)}{2^N}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 03:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
То есть так: для данных $m,n\in\mathbb{N}, m\geqslant n$ найти количество чисел, не превосходящих $2^m-1$, в двоичной записи которых встречаются $n$ единиц подряд. Кажется, правильно сформулировал. Может быть, формула существует, но у меня нет идей, как её вывести.

-- 20.08.2014, 03:10 --

Intercooler в сообщении #897654 писал(а):
$\frac{(N-7+1)+(N-8+1)+(N-9+1)+....+(N-N+1)}{2^N}$?
А что там получится, если привести подобные?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 03:16 


19/08/14

220
Не знаю, что получится, но похоже формула верная.

-- 20.08.2014, 03:17 --

Для обобщения Вместо 7 можно подставить m

-- 20.08.2014, 03:21 --

$\frac{(n-m+1)+(n-m-1+1)+(n-m-2+1)+...+(n-n+1)}{2^n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 03:38 


19/08/14
12
Задать N - количество чисел в ряду. у нас 16.
m - сколько раз подряд должна встречаться решка. у нас 7.

Да, что-то типа такого:

$\frac{(N-m+1)+(N-(m+1)+1)+(N-(m+2)+1)+....+(N-N+1)}{2^N}$

-- 20.08.2014, 04:40 --

Но не учтены случаи, когда семерка встречается в ряду 2 раза.

Типа этого:
1111111001111111
0111111101111111
1111111011111110

1111111101111111
1111111011111111

Их придется вручную досчитывать :-(

-- 20.08.2014, 04:43 --

А хотелось бы идеальную формулу :-)

-- 20.08.2014, 05:22 --

Решаем задачу с соседней темы post897579.html#p897579

Вероятность благоприятного исхода в 1 ряду составляет $\frac{60}{65536} = \frac{1}{1130}$

Значит, нам нужно 1130 рядов.

А у нас их 8. Получается вероятность: $\frac{8}{1130} = \frac{1}{141}$

Если что не так - пишите.

Всем, кто помогал - спасибо. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 05:07 


20/03/14
12041
 i  Задача
igrok77 в сообщении #897662 писал(а):
с соседней темы

перемещена сюда, тема удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 06:06 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Aritaborian в сообщении #897655 писал(а):
То есть так: для данных $m,n\in\mathbb{N}, m\geqslant n$ найти количество чисел, не превосходящих $2^m-1$, в двоичной записи которых встречаются $n$ единиц подряд. Кажется, правильно сформулировал. Может быть, формула существует, но у меня нет идей, как её вывести.
Формула существует, но не тривиальная. Начинаем с рекурсивной формулы типа Фибоначчи с суммированием семи предыдущих членов. Конкретный элемент последовательности можно считать разными способами, например, возведением матрицы в степень. Есть и нерекурсивная формула, подобная той что для чисел Фибоначчи, но с корнем многочлена седьмой степени. Для длины 16 вероятность получается $\frac{2811}{65536}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 08:15 


19/08/14

220
A нельзя ли эти формулы в студию? Или сначала мы должны попытаться их вывести?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group