2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:37 


19/08/14

220
Неужели $\frac{6}{256}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:42 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
И побеждает igrok77 с правильным ответом $\frac{3}{256}$ ;-)
Подбрасывая монету 8 раз, мы в итоге выбираем из 256 равновозможных состояний. Из них три: 01111111, 11111110 и 11111111 — удовлетворяют условию «найдутся семь единиц подряд». Делим число благоприятных случаев на общее число возможных случаев, получаем ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:47 


19/08/14

220
Хотелось бы услышать обоснование правильного ответа, почему одна из комбинаций не учавствует в вероятности или две учавствуют наполовину?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:49 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Intercooler, я вроде бы уже привёл полное объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:51 


19/08/14

220
Спасибо, я туплю. Это же определение вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:51 


19/08/14
12
Значит нужно $\frac{256}{3}$ = ~85 рядов )

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:55 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ага. В среднем.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 02:57 


19/08/14
12
Ну ладно, здесь все просто. А если ряд будет не 8 чисел, а 16 (как в первоначальной задаче post897579.html#p897579), не будем же мы вручную искать все благоприятные случаи?

Можно все это как-то с формулами считать?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 03:09 


19/08/14

220
$\frac{(N-7+1)+(N-8+1)+(N-9+1)+....+(N-N+1)}{2^N}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 03:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
То есть так: для данных $m,n\in\mathbb{N}, m\geqslant n$ найти количество чисел, не превосходящих $2^m-1$, в двоичной записи которых встречаются $n$ единиц подряд. Кажется, правильно сформулировал. Может быть, формула существует, но у меня нет идей, как её вывести.

-- 20.08.2014, 03:10 --

Intercooler в сообщении #897654 писал(а):
$\frac{(N-7+1)+(N-8+1)+(N-9+1)+....+(N-N+1)}{2^N}$?
А что там получится, если привести подобные?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 03:16 


19/08/14

220
Не знаю, что получится, но похоже формула верная.

-- 20.08.2014, 03:17 --

Для обобщения Вместо 7 можно подставить m

-- 20.08.2014, 03:21 --

$\frac{(n-m+1)+(n-m-1+1)+(n-m-2+1)+...+(n-n+1)}{2^n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 03:38 


19/08/14
12
Задать N - количество чисел в ряду. у нас 16.
m - сколько раз подряд должна встречаться решка. у нас 7.

Да, что-то типа такого:

$\frac{(N-m+1)+(N-(m+1)+1)+(N-(m+2)+1)+....+(N-N+1)}{2^N}$

-- 20.08.2014, 04:40 --

Но не учтены случаи, когда семерка встречается в ряду 2 раза.

Типа этого:
1111111001111111
0111111101111111
1111111011111110

1111111101111111
1111111011111111

Их придется вручную досчитывать :-(

-- 20.08.2014, 04:43 --

А хотелось бы идеальную формулу :-)

-- 20.08.2014, 05:22 --

Решаем задачу с соседней темы post897579.html#p897579

Вероятность благоприятного исхода в 1 ряду составляет $\frac{60}{65536} = \frac{1}{1130}$

Значит, нам нужно 1130 рядов.

А у нас их 8. Получается вероятность: $\frac{8}{1130} = \frac{1}{141}$

Если что не так - пишите.

Всем, кто помогал - спасибо. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 05:07 


20/03/14
12041
 i  Задача
igrok77 в сообщении #897662 писал(а):
с соседней темы

перемещена сюда, тема удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 06:06 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Aritaborian в сообщении #897655 писал(а):
То есть так: для данных $m,n\in\mathbb{N}, m\geqslant n$ найти количество чисел, не превосходящих $2^m-1$, в двоичной записи которых встречаются $n$ единиц подряд. Кажется, правильно сформулировал. Может быть, формула существует, но у меня нет идей, как её вывести.
Формула существует, но не тривиальная. Начинаем с рекурсивной формулы типа Фибоначчи с суммированием семи предыдущих членов. Конкретный элемент последовательности можно считать разными способами, например, возведением матрицы в степень. Есть и нерекурсивная формула, подобная той что для чисел Фибоначчи, но с корнем многочлена седьмой степени. Для длины 16 вероятность получается $\frac{2811}{65536}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 подбрасываний Какая вероятность, что решка выпадет 7 раз
Сообщение20.08.2014, 08:15 


19/08/14

220
A нельзя ли эти формулы в студию? Или сначала мы должны попытаться их вывести?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group