Кот Шрёдингера

[Munin]

AlexeyVB в сообщении #895920 писал(а):

Здесь Munin, если я не ошибаюсь, говорит, что непредсказуемость "в квантах" кажущаяся. А вот в этом топике: topic80330.html он доказывает объективность случайного (беспричинного) распада атомов. Это противоречие или тут разговор о разных вещах?

О разных.

Распад атомов случайный, но не беспричинный. Имеет место разность уровней, благодаря которой и происходит превращение одной волновой функции в другую. А вот когда атом наблюдают (в том числе и просто макроскопическим прибором, без человека; роль такого прибора может сыграть и просто кристалл, в котором распадающийся атом находится), то эти волновые функции превращаются в вероятности "непредсказуемым" образом. Вот эта непредсказуемость - она (в соответствии с процитированным сообщением) кажущаяся.

AlexeyVB в сообщении #895956 писал(а):

Так прав здесь Munin или нет.

Я там выражал своё личное мнение. Оно пока ещё относится к области, не исследованной ни теоретически, ни экспериментально, и прав я или нет - покажет будущее.

[AlexeyVB]

Munin в сообщении #897226 писал(а):

Распад атомов случайный, но не беспричинный.

Т.е. не псевдослучайный? Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?

[Aritaborian]

AlexeyVB в сообщении #897402 писал(а):

Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?

А что, ещё не разработали разве? Я вот один очень быстро нашёл.

[Droog_Andrey]

AlexeyVB в сообщении #897402 писал(а):

Munin в сообщении #897226 писал(а):

Распад атомов случайный, но не беспричинный.

Т.е. не псевдослучайный? Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?

Ответил в новой теме: topic86986.html

[AlexeyVB]

Aritaborian в сообщении #897423 писал(а):

А что, ещё не разработали разве? Я вот один очень быстро нашёл.

Спасибо!

[dvb]

AlexeyVB в сообщении #897402 писал(а):

Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?

Меня интересует вопрос: как Вы проверите, что полученные числа именно "абсолютно" случайны?

[Aritaborian]

Проверять не нужно. Сам способ их получения изначально гарантирует их «настоящую» случайность.

[npduel]

dvb в сообщении #898075 писал(а):

AlexeyVB в сообщении #897402 писал(а):

Значит поняв этот процесс можно разработать генератор абсолютно случайных чисел (событий)?

Меня интересует вопрос: как Вы проверите, что полученные числа именно "абсолютно" случайны?

Понятие "генератор абсолютно случайных чисел" - это не совсем грамотный жаргон компьютерщиков. Случайные и псевдослучайные числа в природе и в компьютерных генераторах могут подчиняться самым разным законам распределения вероятностей. Например поток когерентных фотонов из лазера абсолютно случаен и подчиняется закону Пуассона, а поток фотонов от теплового источника тоже абсолютно случаен, но подчиняется совсем другому закону - Бозе-Эйнштейна.

[Aritaborian]

И чо? Конкретный вид функции распределения не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. А вот это

npduel в сообщении #898084 писал(а):

подчиняется совсем другому закону - Бозе-Эйнштейна

вообще ни в какие ворота не лезет. Вопиющая безграмотность. npduel, постарайтесь не лезть в темы, в которых не смыслите. Репутация целее будет.

[npduel]

Aritaborian в сообщении #898105 писал(а):

Цитата:

подчиняется совсем другому закону - Бозе-Эйнштейна

вообще ни в какие ворота не лезет

Или расскажите, в какие из Ваших ворот, не полез упомянутый мной достоверный факт, или извинитесь за необоснованный выпад в мою сторону.

[Aritaborian]

Окей. Готов извиниться после того, как вы приведёте явные формулы для функций плотности вероятности распределений Пуассона и Бозе — Эйнштейна.

[npduel]

Aritaborian в сообщении #898160 писал(а):

Окей. Готов извиниться после того, как вы приведёте явные формулы для функций плотности вероятности распределений Пуассона и Бозе — Эйнштейна.

Посмотрите книгу Я.Перина "Когерентность света", 1974, С. 140. Здесь рядом приведены оба интерсующие Вас распределения.

[Aritaborian]

Спасибо, посмотрю. Чуть позже.

[Aritaborian]

npduel, прошу прощения за необоснованные обвинения в безграмотности. Был неправ, каюсь. В указанной вами книге на странице 140 в самом деле рядом приведены формулы для распределений Пуассона и Бозе — Эйнштейна. О последнем я никогда в жизни не слышал, что, конечно, не значит, что такого не существует. Впрочем, кое-что всё-таки не даёт мне покоя. Автор, как я вижу, использует несколько нетрадиционные обозначения. Не могли бы вы переформулировать их в виде, традиционно используемом математиками для обозначения функции плотности распределения непрерывной случайной величины?

[npduel]

Aritaborian в сообщении #898451 писал(а):

Не могли бы вы переформулировать их в виде, традиционно используемом математиками для обозначения функции плотности распределения непрерывной случайной величины?

Перина использовал в своей книге традиционные в теории вероятностей обозначения. Не знаю, о какой непрерывной случайной величине Вы пишете? И распределение Пуассона, и распределение Бозе-Эйнштейна являются плотностями вероятности дискретной случайной величины - количества фотонов в потоке в единицу времени. Первое описывает статистику потока когерентных фотонов, второе - некогерентных.