Электродвигатель + генератор

[ratay]

Машеров, да бросьте вы их убеждать. Лето, отдыхать надо, развлекаться. В другой теме совсем недавно обсуждали теории мирового заговора. Может, мы сейчас присутствуем при событии мирового значения: заговор против второго начала термодинамики.

[Евгений Машеров]

Lexys_89 в сообщении #876750 писал(а):

Xey в сообщении #774864 писал(а):

А по поводу шестеренок
epr в сообщении #774752
писал(а):
Так же в тему хочется добавить, что никто не мешает на моторе поставить шестеренку побольше, Попробуйте при езде в горку, поставить на велосипеде самую скоростную передачу "никто же не мешает" .

Можно и по другому это представить:

с одной стороны электродвигатель на 1кВт на 220В и частотой, скажем, 3000 об/мин.
через редуктор (одна шестеренка или шкив под ремень больше другой в 3 раза) понижаем скорость на выходе до 1000 об/мин. При этом закономерно возрастает крутящий момент, также в 3 раза (очень грубо, не учитывая трение и прочее).
на выходе из редуктора подцепляем генератор, который при 1000 об/мин способен выдать, скажем, 2 кВт, не перегреваясь.
Ну и соответственно соединяем гену и двигатель проводами друг с другом, плюс еще и лампочку..

При расчете понятно, что мощность от электродвигателя теряется немного на потерях (подшипники и редуктор), НО. Но мы при той же системе значительно выиграли в крутящем моменте!!
Что на это скажете?

Мощность пропорциональна произведению частоты вращения на крутящий момент. Чтобы генератор отдавал 2 кВт, на его вал надо подавать механическую мощность более 2 кВт (насколько более - зависит от потерь в генераторе). Если электромотор с мощностью 1 кВт (для простоты пренебрегаем потерями в моторе, считая потребляемую электрическую и снимаемую с вала механическую мощности равными) создаёт крутящий момент M при 3000 об/мин, то после редуктора будет 1000 об/мин и момент 3М. Однако чтобы подать на вал генератора 2 кВт при 1000 об/мин, нужен момент 6М, или вдвое больше, чем выдаёт двигатель с редуктором.
Не будет крутиться.

[Евгений Машеров]

ratay в сообщении #876758 писал(а):

Машеров, да бросьте вы их убеждать. Лето, отдыхать надо, развлекаться. В другой теме совсем недавно обсуждали теории мирового заговора. Может, мы сейчас присутствуем при событии мирового значения: заговор против второго начала термодинамики.

Так я и развлекаюсь.
И, кстати, здесь заговор против первого начала. Заговор против второго в другой теме, где тепловым насосом откачивают тепло выхлопных газов, и его используют в двигателе.

[ratay]

Абсолютно верно, первого. Но вот что меня интересует: люди подолгу муссируют на научном форуме такие вопросы. Но ведь где-то они учились?

[Евгений Машеров]

(Оффтоп)

Цитата:

...понемногу,чему-нибудь и как-нибудь

(С) Наше-всё

[Lexys_89]

ratay в сообщении #876758 писал(а):

Мощность пропорциональна произведению частоты вращения на крутящий момент. Чтобы генератор отдавал 2 кВт, на его вал надо подавать механическую мощность более 2 кВт (насколько более - зависит от потерь в генераторе). Если электромотор с мощностью 1 кВт (для простоты пренебрегаем потерями в моторе, считая потребляемую электрическую и снимаемую с вала механическую мощности равными) создаёт крутящий момент M при 3000 об/мин, то после редуктора будет 1000 об/мин и момент 3М. Однако чтобы подать на вал генератора 2 кВт при 1000 об/мин, нужен момент 6М, или вдвое больше, чем выдаёт двигатель с редуктором.
Не будет крутиться.

на сколько я понимаю, чем больше нагрузки даешь на генератор, тем больше усилия требуется для того, чтобы он прокрутился. Как раз с этим проблем не будет. Из-за редуктора нагрузка на электродвигатель должна снизится, так? Тогда вариант другой, просчитать сколько останется мощности, ее на лампочку и пустить.
Не предусматривается, что гена будет загружен на 100%, а просто взят с запасом по мощности.

[Евгений Машеров]

Ну, вот если снимать с него не расчётные 2 кВт, а половину, как раз момент 3М потребуется. В принципе, его, по условию, его мотор в 1 кВт даёт, при наличии редуктора. То есть, поскольку половина от 2 кВт это как раз 1 кВт, то снимаемая с генератора энергия будет крутить мотор. Но при любой попытке отобрать её вовне - система начнёт тормозиться. Более того, если не закладываться на нулевое омическое сопротивление обмоток, щёток и соединительных проводов (сверхпроводники?) и нулевое трение подшипников (алмаз по тефлону? всё равно не ноль...), то тормозиться начнёт и без отбора мощности.

-- 19 июн 2014, 11:48 --

Краткое введение в вопрос.
https://lurkmore.to/%C2%E5%F7%ED%FB%E9_ ... 2%E5%EB%FC

[Xey]

[quote="Lexys_89 в сообщении #876750"]с одной стороны электродвигатель на 1кВт на 220В и частотой, скажем, 3000 об/мин.
через редуктор (одна шестеренка или шкив под ремень больше другой в 3 раза) понижаем скорость на выходе до 1000 об/мин. При этом закономерно возрастает крутящий момент, также в 3 раза (очень грубо, не учитывая трение и прочее).
на выходе из редуктора подцепляем генератор, который при 1000 об/мин способен выдать, скажем, 2 кВт,
...
Что на это скажете?[/
quote]

утроенный редуктором момент киловатного моторчика окажется недостаточным , для того , чтобы крутить генератор, к которому подключена нагрузка в 2 киловатта .

Вам бы разобраться, как связаны между собой момент, скорость вращения и мощность.

[Lexys_89]

Xey в сообщении #877157 писал(а):

Вам бы разобраться, как связаны между собой момент, скорость вращения и мощность.

Да разобрался уже давно) Вас тут глупыми вопросами загружаю... Я бы уже давно его собрал, но нет подходящих генератора или двигателя (в основном по скоростным характеристикам), даже зная что работать врятли будет... Руки чешутся)))
Проблема наверное в другом: умом то понимаешь что работать не будет, но пока руками это все "не прощупаешь", то мысли эти дурные не пройдут) Но я считаю, что пробовать все равно надо, ибо в споре рождается истина!)))
Тут на днях по собственным чертежам собрал гравитационный двигатель по принципу оппозитного двигателя. Уверенности при этом что работать будет было 50/50. В итоге - не работает (начал крутится вообще в другую сторону, но на четверть оборота))))). Потрачено на это было около 8 месяцев.
И что в итоге? А то, что по окончании эксперимента родилась новая идея, которой бы не было без предыдущего эксперимента! Сейчас вынашиваю (черчу) новую конструкцию, с вероятностью работы 80/20..
Как-то так....
Кому интересно, могу картинки выложить, но это уже будет не эта тема форума.

[ratay]

А вся эта тема - комментарий к тому, для чего инженеру общие науки. Ведь сейчас столько программ. Дал команду нарисовать передачу - оно нарисовало. Дал команду посчитать - оно посчитало. А ты кофе пьешь и прикидываешь, как будешь красиво выглядеть на презентации. А оно не работает. И почему?

[Евгений Машеров]

Ну, уже слова "гравитационный двигатель" наводят на странные подозрения. Нет, конечно, и гиря в ходиках это "гравитационный двигатель", но что-то мне сдаётся, что это был более амбициозный проект. И тогда "вероятность его реализации" не 50/50, а точный 0. Как и другого проекта, боюсь...

[Lexys_89]

Евгений Машеров в сообщении #877445 писал(а):

Ну, уже слова "гравитационный двигатель" наводят на странные подозрения. Нет, конечно, и гиря в ходиках это "гравитационный двигатель", но что-то мне сдаётся, что это был более амбициозный проект. И тогда "вероятность его реализации" не 50/50, а точный 0. Как и другого проекта, боюсь...

Не боись, все будет скромно , по крайней мере на первых началах...

[Евгений Машеров]

Ну, давайте конкретику...

[ratay]

То, что сделать хочется своими руками - это правильно. Каждый настоящий инженер должен или слесарем сначала поработать, или за станком постоять.

[Excalibur921]

tenebrae в сообщении #464723 писал(а):

Почему не будет работать схема, в которой электродвигатель вращает генератор, который его же и питает?

https://www.youtube.com/watch?v=3g_FvzNhfnQ