2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение25.07.2011, 19:49 


04/04/06
324
Киев, Украина
Глубокоуважаемые Участники обсуждения!

tenebrae затронул вечную проблему, которая волновала многие поколения талантливых изобретателей, например, Леонардо да Винчи, Кулибина... Я полагаю, что дискуссия станет более продуктивной, если Вы не будете начинать с нуля, а познакомитесь с некоторыми аналогиями и обобщениями по этому поводу реклама вырезана // photon

С уважением, Александр Козачок

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение28.07.2011, 11:33 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12068
 !  Александр Козачок, замечание за оффтопик, саморекламу, попытку захвата темы

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение30.07.2011, 13:50 


29/05/06
92
Связку двигатель генератор на одном валу раньше достаточно часто использовали как преобразователь частоты, например для индукционного нагрева металла (частота - кГц).
Сейчас применяют более компактные тиристорные преобразователи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение02.08.2011, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10134
Москва
Не только преобразования частоты. Но и преобразования постоянный-переменный (хотя, конечно, это "преобразование частоты $\omega=0$ к $\omega=50Hz$). Вытеснено с появлением силовых транзисторов для слаботочных устройств, а с появлением тиристоров - везде.
И радиопередатчики такие были, генераторной схемы, один до сих пор в США работает (уже, правда, несколько часов один день в году, в интересах радиоспортсменов, а так памятник истории техники).
И стабилизаторы напряжения такие были, управляя через обмотку возбуждения генератора. И UPS были, на военных объектах и больших ВЦ, с маховиком между мотором и генератором, благодаря которому напряжение при отключении линии несколько секунд сохранялось, пока подключали резервный фидер.
Одного только не было - вечного двигателя такой схемы. Поскольку генератор имеет грустное обыкновение создавать тормозящий момент на валу (кое-где не столь и грустный - на некоторых авто гибридной схемы можно тормозить электродвигателем в режиме генератора, пополняя аккумуляторы), подключение генератора на вал мотора его затормозит. Если выход генератора пустить на вход мотора - то торможение замедлится, и крутиться будет почти столь же долго, как разогнанный мотор без генератора и прочей нагрузки (почти - потому, что ток в проводах от генератора к мотору, да и в обмотках будет нагревать их, и часть энергии уйдёт в тепло, а не в двигатель; так что к потерям на нагрев подшипников добавятся ещё и потери на нагрев проводов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение10.10.2013, 19:46 


10/10/13
1
быть может если бы удалось вывести систему из равновесия увеличив кпд на единицу энергии одного из двух элементов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение11.10.2013, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10134
Москва
К.П.Д. есть величина относительная и в единицах энергии неизмеряемая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение13.10.2013, 21:21 


13/10/13
2
А кто что скажет про это:
http://www.youtube.com/watch?v=T4z60ACCIFM

Так же в тему хочется добавить, что никто не мешает на моторе поставить шестеренку побольше, на генераторе поменьше. Таким образом, генератор будет крутиться в N раз быстрее, чем мотор и вырабатывать больше электричества. Думаю, что при таком подходе не сложно получить избыточное электричество, достаточное для того, чтобы компенсировать расходы на выделение тепла, трение..., а так же еще останется, чтобы его направить на что-то еще, например лампочку...

Думаю стоит попробовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение13.10.2013, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10134
Москва
Попробуйте...
Пока будете делать - многое научитесь в плане руками сделать. А как обнаружите, что не работает - может, и разберётесь в началах механики (а со временем и электротехники)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 00:17 


13/10/13
2
Цитата:
Попробуйте...
Пока будете делать - многое научитесь в плане руками сделать. А как обнаружите, что не работает - может, и разберётесь в началах механики (а со временем и электротехники)


Вы не ответили на вопрос:

Цитата:
А кто что скажет про это:
http://www.youtube.com/watch?v=T4z60ACCIFM


Как это можете объяснить?


Скажем так: проектов вечных двигателей, работающих и проверенных очень много. Настолько много, что нефтяные компании замучились тратить деньги на скупку патентов и на "карманных" ученых, которые хором говорят "Его теория - бред, а его место в психушке", "Это невозможно, потому что это нарушает простейшие основы физики", "Энергия не может браться из ниоткуда"...
Достаточно просто ввести в поисковик или на ютуб фразу "вечный двигатель" и можно увидеть множество разных реализаций, которые легко проверить на практике. Некоторым просто выгодно собирать с вас деньги за электроэнергию и бензин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 01:12 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
epr в сообщении #774843 писал(а):
Как это можете объяснить?

Полистайте предыдущие темы , это уже было.

А по поводу шестеренок
epr в сообщении #774752 писал(а):
Так же в тему хочется добавить, что никто не мешает на моторе поставить шестеренку побольше,
Попробуйте при езде в горку, поставить на велосипеде самую скоростную передачу "никто же не мешает" .

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 08:27 


31/12/10
1555
epr в сообщении #774843 писал(а):
Вы не ответили на вопрос:

Ток диода всего 0,02А.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10134
Москва
Мифологема "нефтяные компании не дают изобретателям вечных двигателей (а также альтернативного топлива и т.п.) развернуться, скупая патенты или вообще их убивая" основана на ложном предположении, что нефтяными компаниями владеют рабочие-буровики, которые при изобретении альттоплива (или способа вовсе обходиться без топлива) останутся безработными. Однако владеют компаниями финансисты. Которым решительно всё равно - получают ли они прибыль от нефти или от Вечного Движения. И, будь оно возможно, они бы его уже давно эксплуатировали.
Далее. Скупка патентов - это замечательное объяснение для человека, который не знает, что такое патент. Патент - открытое описание технического решения, позволяющее привлечь к суду того, кто его скопирует без дозволения. Действует патент на территории страны, где выдан. То есть появись запатентованный (на всякий случай уточню - по общепринятым правилам патентных ведомств, то есть работающий, а не по, скажем, французским, где реализуемость не проверяется, у них патент доказывает только дату подачи заявки, и вечных двигателей там тысячи, а также антигравитатор на эффекте отскока мячика от пола, радар для поиска нефти и многое сверх того запатентовано, включая колесо) вечный двигатель - его описание было бы общедоступно, и воспроизвести его за пределами данной страны ничто не помешало бы. Китайцам, корейцам, кубинцам - кому ещё при острой нехватке энергии можно положить на иностранные протесты? Хотя, замечу, и во вполне европейской стране патент, выданный в США или другой европейской стране, ничего не запретит.
Что до ролика в качестве доказательства - Вам вольнО в него верить, но я начну веровать с чего-то доказанного примерно тем же способом, но убедительнее, с Гарри Поттера, летающего на метле или с Мастера Йоды, подымающего T-fighter своей Силой, ну или хоть со Змея Горыныча.
Впрочем, рад за Вас, если Вам "легко проверить на практике". Я имею некоторый навык, слесарный и электротехнический, но Вы, верно, настоящий Мастер, коему "легко". Вот и проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 10:33 
Аватара пользователя


21/01/09
3939
Дивногорск
epr в сообщении #774752 писал(а):
А кто что скажет про это:
http://www.youtube.com/watch?v=T4z60ACCIFM

Фокус. Источник питания похоже в бруске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение14.10.2013, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10134
Москва
Да, места там более чем достаточно. А скрыть его можно под моторчиками, выдолбив там гнёзда, или распилив брусок поперёк и закрыв стыки изолентой. Но почему бы не поискать чего-нибудь ещё? Скажем, запитать по трансформаторной схеме, первичная катушка под столом (частоту лучше, конечно, взять больше 50Hz, чтобы не возиться с сердечниками). Или вместо мотора электрического поставить обычную пружину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродвигатель + генератор
Сообщение18.06.2014, 14:17 


18/06/14
4
Xey в сообщении #774864 писал(а):
А по поводу шестеренок
epr в сообщении #774752
писал(а):
Так же в тему хочется добавить, что никто не мешает на моторе поставить шестеренку побольше, Попробуйте при езде в горку, поставить на велосипеде самую скоростную передачу "никто же не мешает" .


Можно и по другому это представить:

с одной стороны электродвигатель на 1кВт на 220В и частотой, скажем, 3000 об/мин.
через редуктор (одна шестеренка или шкив под ремень больше другой в 3 раза) понижаем скорость на выходе до 1000 об/мин. При этом закономерно возрастает крутящий момент, также в 3 раза (очень грубо, не учитывая трение и прочее).
на выходе из редуктора подцепляем генератор, который при 1000 об/мин способен выдать, скажем, 2 кВт, не перегреваясь.
Ну и соответственно соединяем гену и двигатель проводами друг с другом, плюс еще и лампочку..

При расчете понятно, что мощность от электродвигателя теряется немного на потерях (подшипники и редуктор), НО. Но мы при той же системе значительно выиграли в крутящем моменте!!
Что на это скажете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EUgeneUS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group