Волна де бройля переносит информацию?

[Muha_]

Попробовал найти некий простейший эффект, от которого можно начинать разбираться что к чему.
Прохождение поляризованных фотонов через фильтр - это просто. Есть действительное число (направление поляризации) и есть 1 бит на выходе (прошел/не прошел). Но свести картину к передачи информации так просто не получается так как в этом случае кроме направления поляризации есть еще фаза колебаний поля.
Подозреваю, что со спином 1/2 будет то же самое. Еще не разобрался.
Что касается опыта с интерференцией на двух щелях, то тут на первый взгляд все просто: фаза колебаний источника и фотона и есть вариант цвета шаров в действительных числах. Но тут я не понимаю что происходит на приемнике. Было бы удобно, если бы фотон передавал экрану 1 бит информации о своей фазе при столкновении с экраном. Сильно сомневаюсь, что он это делает.

[Munin]

Muha_ в сообщении #893357 писал(а):

Прохождение поляризованных фотонов через фильтр - это просто. Есть действительное число (направление поляризации)...

Нц-нц-нц.

Есть комплексное число - направление поляризации. Потому что поляризации бывают плоские и круговые. Произвольно взятая поляризация в общем случае требует комплексного числа для описания. И экспериментальные детекторы могут определять любую такую поляризацию (и перпендикулярную к ней).

[Muha_]

Munin в сообщении #893409 писал(а):

Есть комплексное число - направление поляризации.

Да, я знаю. То что в пределах первых нескольких глав учебников мне понятно. И, собственно, об этом и говорю: одно действительное число в этой системе не выделишь.

Мне интереснее было бы сориентироваться по фазе. Если фаза излучившего фотон источника в детекторе никак себя не проявляет, тогда вся аргументация рушится: идея была в том, что система "хочет" доставить информацию от источника к приемнику и ищет пути для этого.

-- 05.08.2014, 14:53 --

Интересно, угол рассеяния в эффекте Комптона как то связан с фазой источника света...

[npduel]

Muha_ в сообщении #893422 писал(а):

фаза излучившего фотон источника в детекторе никак себя не проявляет

У фотона, как модели кванта электромагнитной волны, нет фазы

Цитата:

Интересно, угол рассеяния в эффекте Комптона как то связан с фазой источника света...

Ни в эффекте Комптона, ни в других эффектах рассеяния и поглощения фотона отсутствующая у него абсолютная фаза никак себя не проявляет. В интерференционных экспериментах наблюдается влияние разности фаз фотонов, прошедших разными путями.

[Muha_]

Непонятно. Представим электромагнитную волну. Если в эту волну поместить электрон, он будет колебаться согласно изменению поля. Если рассматривать это на квантовом уровне, вроде как выходит, что электрон колеблется потому, что в него попадают фотоны. Выходит, что в зависимости от текущей фазы волны фотоны заставляют электрон двигаться в различных направлениях. Т.е. совместно фотоны переносят информацию о фазе. Как же они ее переносят вместе, если каждый в отдельности при взаимодействиях фазу никак ни на один бит не проявляет?

[Munin]

Muha_ в сообщении #893435 писал(а):

Т.е. совместно фотоны переносят информацию о фазе.

Как раз это и означает, что разность фаз фотонов равна нулю.

[npduel]

Muha_ в сообщении #893435 писал(а):

Т.е. совместно фотоны переносят информацию о фазе. Как же они ее переносят вместе, если каждый в отдельности при взаимодействиях фазу никак ни на один бит не проявляет?

В КЭД нет ответа на этот вопрос, потому что в КЭД ответы на такие вопросы не требуются. В классической электродинамике Максвелла электромагнитные волны обладают фазой.

[Munin]

npduel в сообщении #893443 писал(а):

В КЭД нет ответа на этот вопрос, потому что в КЭД ответы на такие вопросы не требуются.

Это невежественная лженаучная ложь.

В КЭД фотоны обладают фазой, но эта фаза - квантовомеханическая наблюдаемая величина. Поэтому, она имеет неопределённость (так же, как у квантовой частицы есть неопределённость положения и импульса), эта неопределённость может быть больше или меньше. В частности, хорошо известно состояние поля с полностью неопределённой фазой, и есть состояния поля с меньшей неопределённостью фазы (но всё-таки ненулевой).

[telik]

У меня уже готов на бросок к статье. Muha вы желаете присоединиться? 1. Уменя получилась вывести комплексность волной функции. 2. Я могу даже дать интерпретацию волновой функции на основе информационной гипотезы. 3. Можно даже проверить экспериментально данную модель. 4. Явление интерференции легко получается. 5. Это просто удивительно легко получается и красиво . 5.Полностью получается математический аппарат квантовой механики
Кому будет интересно потом пришлу статьЮ!

[Muha_]

Попробую догадаться. Если мы знаем, что фотон попал в электрон, то информации о фазе он не принес. Но в электрон попадает так много фотонов, что их не различить, тогда они несут информацию о фазе.
Фотоны, попадающие в экран при интерференции на двух щелях мы можем различить, но никакой информации о фазе они не доносят. Если же понизить частоту фотонов, тогда информация о фазе будет фиксироваться в атомах экрана, но точек от попадания отдельных фотонов мы уже не увидим.

-- 05.08.2014, 16:38 --

Судя по всему, не угадал.
Так все-таки, для различимых фотонов, как в эффекте Комптона, есть зависимость напраления рассеяния от фазы или нет?

-- 05.08.2014, 16:50 --

telik в сообщении #893459 писал(а):

У меня получилась вывести комплексность волной функции...

Это на Нобелевскую тянет. В таком случае я вам не помощник. Если же это просто спекуляции, тогда достаточно просто делиться мыслями. Объединяться не нужно.

[Boss03]

Munin в сообщении #893456 писал(а):

Это невежественная лженаучная ложь.

А что бы вы написали в году 1962-ом?

[Munin]

В году 1962-м КЭД уже была давно создана, и всем известна.

[Boss03]

Munin в сообщении #893472 писал(а):

В году 1962-м КЭД уже была давно создана, и всем известна.

И понятие сжатых состояний тоже? Вроде до введения этого понятия с пониманием принципа неопределённости и принципа суперпозиции в квантовой механике было не все так гладко. Но не в этом суть: мне кажется, что npduel не заслужил таких резких выражений в его адрес, как ваши.

[Munin]

Boss03 в сообщении #893476 писал(а):

И понятие сжатых состояний тоже?

Ещё раньше.

[Boss03]

Munin в сообщении #893478 писал(а):

Boss03 в сообщении #893476 писал(а):

И понятие сжатых состояний тоже?

Ещё раньше.

Интересно, когда и кто?