2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Динамика, трение
Сообщение29.07.2014, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Еще одна задача: растолкуйте, пожалуйста, причем здесь вообще человек:
Цитата:
Человек массы $M$, оставаясь на месте, тянет за веревку груз
массы $m$. Коэффициент трения о горизонтальную плоскость равен $\mu$. При какой
наименьшей силе натяжения веревки груз стронется с места? Под каким углом
к горизонтальной плоскости должна быть направлена веревка?


Я даже условие не понимаю, не говоря уж о том, как это решить. Прошу помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение30.07.2014, 08:41 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
StaticZero в сообщении #891596 писал(а):
Еще одна задача: растолкуйте, пожалуйста, причем здесь вообще человек:
Если, например, веревка идет от человека вверх, то сдвинется первым человек, а не груз. То же при горизонтальной веревке, если груз тяжелее человека.
В книжке к этой задече картинка нарисована, если на нее посмотреть, должно стать понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение30.07.2014, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
С первой частью я справился.
(Человеку соответствует индекс 1, ящику - 2).
Пусть веревка направлена под углом $\alpha$ к горизонту. Тогда сила натяжения разваливается по двум направлениям:
$Ox: T\cos{\alpha} = \mu N_2$
$Oy: T\sin{\alpha} + Mg = N_1$
$Oy: N_2 = mg - T\sin{\alpha}$

При этом выполняется условие недвижимости человека:
$T\cos{\alpha} < \mu N_1$


Решаем систему. Выпишем по направлению $Ox$ все силы:
$T\cos{\alpha} = \mu (mg - T\sin{\alpha})$
$T(\cos{\alpha} + \mu \sin{\alpha}) = \mu mg$
$T = \dfrac{\mu mg}{\cos{\alpha} + \mu \sin{\alpha}}$

Экстремум (как определить, что это минимум, я не заморачивался)
$\dfrac{\delta T}{\delta \alpha} = \mu mg \dfrac{\mu \cos{\alpha} - \sin {\alpha}}{(\cos{\alpha} + \mu \sin{\alpha})^2} = 0$
$\mu = \tg{\alpha}$

Необходимая тригонометрия:
$\sin{\alpha} = \dfrac{\tg \alpha}{\tg^2{\alpha} + 1}$
$\cos{\alpha} = \dfrac{1}{\tg^2{\alpha} + 1}$

Подстановка:

$T_{\min} = \dfrac{\mu mg}{\frac{1 + \mu^2}{\sqrt{\mu^2 + 1}}} = \dfrac{\mu mg}{\sqrt{\mu^2 + 1}}$
$\alpha = \arctg{\mu}$

Рассмотрим условие неподвижности:
$T\cos{\alpha} < \mu N_1 = \mu Mg + \mu T\sin{\alpha}$

$\dfrac{\mu mg}{\mu \sin{\alpha} + \cos{\alpha}} < \mu Mg + \mu T\sin{\alpha}$

$\dfrac{M}{m} > \dfrac{\cos{\alpha} - \mu \sin{\alpha}}{\cos{\alpha} + \mu \sin{\alpha}} = \dfrac{1-\mu^2}{1+\mu^2}$

Итак,
а) $M > m\dfrac{1-\mu^2}{1+\mu^2}$:

$T_{\min} = \dfrac{\mu mg}{\sqrt{\mu^2 + 1}}$

$\alpha = \arctg{\mu}$

А если не выполняется условие недвижимости, как посчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение30.07.2014, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Это условие неподвижности человека можно переписать так:

$\dfrac{M}{m} \geqslant \dfrac{1 - \mu^2}{1 + \mu^2}$

$\left(1 + \dfrac{M}{m}\right)\mu^2 \geqslant 1 - \dfrac{M}{m}$

$\mu^2 \geqslant \dfrac{m - M}{m + M}$

Итого: если $M > m$, то $\mu$ - любой

иначе $\mu^2 \geqslant \dfrac{m - M}{m + M}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение31.07.2014, 08:31 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
StaticZero в сообщении #891739 писал(а):
А если не выполняется условие недвижимости, как посчитать?
Тогда надо приравнять $T\cos{\alpha} = \mu N_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение31.07.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Так а не будет разве тоже самое, только с буквой $M$?

Цитата:
$T_{\min} = \dfrac{\mu Mg}{\sqrt{\mu^2 + 1}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение31.07.2014, 19:52 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
StaticZero в сообщении #892037 писал(а):
Так а не будет разве тоже самое, только с буквой $M$?
Так это получается сдвинуть человека, потянув за веревку вниз. А задача все-таки сдвинуть груз.
StaticZero в сообщении #891819 писал(а):
Итого: если $M > m$, то $\mu$ - любой
иначе $\mu^2 \geqslant \dfrac{m - M}{m + M}$

"Иначе" неверно. Ясно, что, потянув за веревку практически вертикально, удастся сдвинуть груз, оставив человека на месте, даже при околонулевом коэффициенте трения. При этом $T\approx mg$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение01.08.2014, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Получаю такие уравнения:

$T\cos{\alpha} = \mu N_1$
$N_1 = Mg + T\sin{\alpha}$
$N_2 = mg - T\sin{\alpha}$
$ma = T\cos{\alpha} - \mu N_2 \approx 0$

Решаем:

$0 = T\cos{\alpha} - \mu N_2$
$\mu (mg - T\sin{\alpha}) = \mu (Mg + T\sin{\alpha})$
$g(m - M) = 2T\sin{\alpha}$

$T\sin{\alpha} = \dfrac{g(m - M)}{2}$
$T\cos{\alpha} = \mu g (m - \frac{m}{2} + \frac{M}{2}) = \dfrac{\mu g(m + M)}{2}$
$\tg{\alpha} = \dfrac{m - M}{\mu (m + M)}$

Теперь нужно получить значение $T$.

$T\dfrac{\tg{\alpha}}{\sqrt{1 + \tg^2{\alpha}}} = \dfrac{g(m - M)}{2} = \dfrac{\mu g (m + M)\tg{\alpha}}{2}$

$T = \sqrt{1 + \tg^2{\alpha}}\cdot \dfrac{\mu g(m + M)}{2}$

$T = \dfrac{g\sqrt{\mu^2 (m + M)^2 + (m - M)^2}}{2}$

А правильный ответ для силы $T$
$\mu g\sqrt{\dfrac{M^2 + m^2}{2}}$

В математических преобразованиях ошибок, вероятнее всего, нет (3 раза проделал). Значит, в уравнениях косяк (хотя угол найден верно)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение05.08.2014, 13:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
StaticZero в сообщении #892324 писал(а):
Значит, в уравнениях косяк (хотя угол найден верно)?

У меня получились те же уравнения и тот же результат.
Скорее всего, ошибка в ответе в книжке (такое тоже бывает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение06.08.2014, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
DimaM в сообщении #893426 писал(а):
ошибка в ответе в книжке (такое тоже бывает).


(Оффтоп)

не верю! Это Савченко!!


Ответ красивый, аж среднее квадратичное задействовано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамика, трение
Сообщение07.08.2014, 06:31 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
StaticZero в сообщении #893693 писал(а):
не верю! Это Савченко!!

Да запросто. Несколько опечаток я лично находил.
StaticZero в сообщении #893693 писал(а):
Ответ красивый, аж среднее квадратичное задействовано.

"Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение."

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group