2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: диск плоскость
Сообщение25.07.2014, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #890220 писал(а):
При сухом трении скорее всего стационарный режим достигается при $t\ge t_0$,

В смысле, при $t<\infty.$ Логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение25.07.2014, 20:25 


04/06/13
35
Red_Herring в сообщении #890220 писал(а):
При сухом трении скорее всего стационарный режим достигается при $t\ge t_0$, где $t_0$ зависит от начальных условий

Время $t_0$ может быть рассчитано по формуле
$$t_0=\dfrac{\dfrac{J}{2}+\tg^2\alpha}{kJ\omega_0\sin\alpha}\ln\left(1+\dfrac{J^2\omega_0^2R\cos^2\alpha}{g\sin\alpha[J(1-\dfrac{1}{2}\cos^2\alpha)+\sin^2\alpha]}\right).$$
Пусть, например, коэффициент трения $k=0{,}25$ и $J\equiv I_z/(mR^2)=1/2$ (диск однородный). Зависимость $t_0$ от угла наклона $\alpha$ представляется графиками:

Изображение

Здесь $t_0$ откладывается по вертикальной оси в единицах $\sqrt{R/g}$. Черная линия - $\omega_0=\sqrt{g/R}$, синяя - $\omega_0=10\sqrt{g/R}$, зеленая - $\omega_0=40\sqrt{g/R}$ и красная - $\omega_0=100\sqrt{g/R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение25.07.2014, 21:45 


10/02/11
6786
нормальная реакция плоскости в точке $A$:
$$N=\frac{\cos^2\alpha}{a}\Big(\dot\gamma^2(U-V)\sin\alpha-V\dot\gamma\dot\phi+amg\Big),\quad a=|OS|,$$
$m$ -- масса диска
Условие того, что диск не отрывается от плоскости: $N>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение27.07.2014, 00:18 


10/02/11
6786
Теорема. Если в начальный момент времени выполнено выполнено условие безотрывности $N>0$ то диск не оторвется от плоскости во все время движения. Это верно для любой силы трения, которая не равна нулю при проскальзывании.

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение27.07.2014, 18:29 


10/02/11
6786
Доказательство.
С учетом константы первого интеграла имеем:
$$c=\sin\alpha (V-U)\dot\gamma+V\dot\phi,\quad N=\frac{\cos^2\alpha}{a}\Big(amg-c\dot\gamma\Big).$$
Уравнение движения:
$$U\cos\alpha\ddot\gamma=-aF.$$
Условие диссипативнсти силы $(\overline\omega,\overline M_O)\le 0$ эквивалентно следующему неравенству: $F(\dot\gamma+\dot\phi\sin\alpha)\ge 0$.

В случае непроскальзывания $\overline v_A=0\quad(\Longleftrightarrow \dot\gamma+\dot\phi\sin\alpha=0)$ легко проверить, что $c\dot\gamma\le 0$ поэтому отрыва не происходит. Достаточно выразить $\dot\gamma$ из уравнений $\overline v_A=0$ и первого интеграла.

Рассмотрим случай когда проскальзывание есть $\dot\gamma+\dot\phi\sin\alpha\ne 0$



Предположим противное: происходит отрыв. Это значит, что на некотором промежутке времени функция $c\dot\gamma$ возрастает и $c\dot\gamma>0$.

1 случай: $c>0,\quad \dot\gamma>0,$ функция $\dot\gamma$ --возрастает. Из последнего следует, что $\ddot\gamma>0$ значит, в силу уравнения движения, $F<0$. В силу условия дисипативности $\dot\gamma+\dot\phi\sin\alpha<0$. Последнее неравенство несовместимо с неравенством $c>0$.
Действительно,
$$\dot\phi<-\frac{\dot\gamma}{\sin\alpha},\quad \dot\phi>-\frac{\dot\gamma(V-U)\sin\alpha}{V}$$
откуда
$$(V-U)\sin^2\alpha>V$ , что невозможно. Противоречие.

2 случай: $c<0,\quad \dot\gamma<0,$ функция $\dot\gamma$ --убывает. -- разбирается аналогично

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение27.07.2014, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что такое у вас $U$ и $V$? Давно уже фигурируют, и никак не введены.

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение27.07.2014, 19:31 


10/02/11
6786
вообще-то введены
Oleg Zubelevich в сообщении #889844 писал(а):

$$J_O=diag(U,V,U).$$

$U$ -- моменты инерции диска относительно осей Ox и Oz, они одинаковы; $V$ это момент инерции относительно оси Oy

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение27.07.2014, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #890706 писал(а):
-- моменты инерции диска относительно осей Ox и Oz, они одинаковы; $V$ это момент инерции относительно оси Oy

И вот Ульмо заставил Туора уйти с партизанской тропы, добраться до моря и навеки полюбить эти синие просторы, в надежде, что Туор в благодарность за экскурсию, не мешкая, примется за дело. Но молодой человек поначалу ожиданий не оправдал. Он поселился на побережье и предался лени и безделью, так что пришлось послать семерых огромных лебедей, летящих с юга. Увидев их, Туор сразу понял это как знак, дескать, он долго медлил, что делает честь его понятливости, кто другой бы мог и не догадаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение27.07.2014, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Утундрий
:thumb up:

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение27.07.2014, 21:01 


10/02/11
6786
:twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение27.07.2014, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да нет, цитата была по делу :-) Спасибо, что ответили на вопрос, но всё-таки ввели эти обозначения вы очень завуалированно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение28.07.2014, 07:30 


04/06/13
35
Oleg Zubelevich в сообщении #889916 писал(а):
у меня получился такой первый интеграл:
$$\sin\alpha (V-U)\dot\gamma+V\dot\phi=const$$
наверное, это тоже, что у Вас.

Нет, не то же самое.

Oleg Zubelevich в сообщении #890682 писал(а):
Доказательство.
С учетом константы первого интеграла имеем:
$$c=\sin\alpha (V-U)\dot\gamma+V\dot\phi,\quad N=\frac{\cos^2\alpha}{a}\Big(amg-c\dot\gamma\Big).$$

При выводе интеграла движения Вы учли спиновый момент импульса диска, но, по всей видимости, не учли орбитальный момент, связанный с движением центра масс вокруг шарнира. Поэтому в коэффициент перед $\dot{\gamma}$ должно еще входить дополнительное слагаемое, содержащее $mR^2$.

В своем решении я уверен практически полностью, поскольку оно согласуется с частным случаем горизонтально направленной оси диска. А этот случай легко рассматривается отдельно при решении следующей задачи: требуется найти зависимость от времени угловой скорости диска, поставленного перпендикулярно к плоскости, если его начальная угловая скорость $\omega_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение28.07.2014, 09:48 


10/02/11
6786
drobyshev в сообщении #890808 писал(а):
При выводе интеграла движения Вы учли спиновый момент импульса диска, но, по всей видимости, не учли орбитальный момент, связан

я в таких терминах не работаю, я просто выписываю уравнения движения и как-то их преобразую :D


вот мои вычисления: http://www.fayloobmennik.net/3982192 картинку и остальные формулы см. выше по ветке

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение28.07.2014, 10:21 


04/06/13
35
Oleg Zubelevich в сообщении #890826 писал(а):
я в таких терминах не работаю, я просто выписываю уравнения движения и как-то их преобразую :D


вот мои вычисления: http://www.fayloobmennik.net/3982192 картинку и остальные формулы см. выше по ветке

Хорошо, тогда и я выскажу свои претензии в других терминах.

Раз Вы рассчитываете моменты сил относительно шарнира, то где тогда перерасчет моментов инерции согласно теореме Штейнера? В представленном Вами файле я этого не увидел.

Не хотите использовать эту теорему? Это позволительно, но тогда будьте добры записывать моменты сил относительно центра масс диска.

 Профиль  
                  
 
 Re: диск плоскость
Сообщение28.07.2014, 10:44 


10/02/11
6786
drobyshev в сообщении #890834 писал(а):
Раз Вы рассчитываете моменты сил относительно шарнира, то где тогда перерасчет моментов инерции согласно теореме Штейнера? В представленном Вами файле я этого не увидел.

а зачем? теорема об изменении кинетического момента записана относительно точки $O$, оператор инерции тоже , естественно ,записан относительно точки $O$.
Oleg Zubelevich в сообщении #890706 писал(а):
$U$ -- моменты инерции диска относительно осей Ox и Oz, они одинаковы; $V$ это момент инерции относительно оси Oy

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group