2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 08:14 


18/06/14

78
ИзображениеНа рисунке показаны силовые линии обыкновенного кольцевого магнита от динамика. Вопрос собственно вот в чём. Какой конфигурации токов эта картинка может соответствовать? Иными словами какую систему токов надо взять, чтобы силовые линии этой системы соответствовали полю кольцевого магнита?

Возможно запостил не в тот раздел.Пусть модераторы перенесут тему в Помогите разобраться по физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Правило очень простое. Там, где полюс $N$ или $S$ - там ток не течёт. А там, где боковая поверхность магнита, которая идёт от полюса к полюсу $NS$ или $SN$ - там течёт ток по поверхности, причём в направлении линии раздела между $N$ и $S.$

Поэтому здесь - два листка тока, один по внешней цилиндрической поверхности в одну сторону, другой - по внутренней цилиндрической поверхности в другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 19:42 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888364 писал(а):
Поэтому здесь - два листка тока, один по внешней цилиндрической поверхности в одну сторону, другой - по внутренней цилиндрической поверхности в другую сторону.


Если я правильно вас понял, то здесь два вложенных контура с противоположным направлением токов.Тогда возникает следующий вопрос. Каким образом можно учесть направление тока в законе Био-Савара-Лапласа?
К примеру, можно построить картину силовых линий для одиночного контура или даже соленоида. Но при этом картинка получается одной и той же для разных направлений токов.Как учесть направление тока?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
elektrovasy в сообщении #888519 писал(а):
Тогда возникает следующий вопрос. Каким образом можно учесть направление тока в законе Био-Савара-Лапласа?

Внимательно посмотрев на формулу.
$$d\mathbf{B}=\dfrac{\mu_0}{4\pi}\dfrac{I\,[d\boldsymbol{\ell}\,\mathbf{r}]}{r^3}$$ Вот в ней фигурирует некий вектор $d\boldsymbol{\ell},$ обозначающий участок проводника с током. Раз это вектор (и он участвует в векторном произведении), то он имеет и величину, и направление. Направление влияет на величину и направление получающегося магнитного поля. Например, модуль
$$|d\mathbf{B}|=\dfrac{\mu_0}{4\pi}\dfrac{I\,d\ell\,\sin\widehat{d\boldsymbol{\ell}\,\mathbf{r}}}{r^2}$$ - зависит от синуса угла между направлением проводника, и направлением между точкой проводника и точкой вычисления поля.

elektrovasy в сообщении #888519 писал(а):
К примеру, можно построить картину силовых линий для одиночного контура или даже соленоида. Но при этом картинка получается одной и той же для разных направлений токов.

Это значит, что вы что-то неправильно построили.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:16 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888521 писал(а):
Это значит, что вы что-то неправильно построили.



Не знаю, не знаю, вот посмотрите

Изображение. Здесь направление тока вообще не учитывается. Картинка строится по закону Био - Савара - Лапласа.
И ещё
Изображение

Что в одну сторону ток течёт, что в другую, на картинке это никак не сказывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
elektrovasy в сообщении #888524 писал(а):
Здесь направление тока вообще не учитывается. Картинка строится по закону Био - Савара - Лапласа.

Это взаимно противоречивые заявления.

Картинки похожие, но не совпадают. И к тому же, неизвестно, как вы их строили.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:34 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888530 писал(а):
Картинки похожие, но не совпадают.


Естественно, на одной из них соленоид, на другой одиночный контур.

Munin в сообщении #888530 писал(а):
И к тому же, неизвестно, как вы их строили.


Вам привести программу? Или достаточно будет формул?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Достаточно будет формул, если не возникнет подозрения, что вы их неправильно запрограммировали. Ну и пояснения, что за чёрточки :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 21:16 


18/06/14

78
Munin вы напрасно на меня нападаете.В принципе для одиночного контура или соленоида направление тока не влияет на картинку ( и не должно влиять). Трудности возникают когда рассматриваем два или более контура с разным направлением токов.
Формулы взяты мною из книги Майера Р. В. "Компьютерное моделирование физических явлений".

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не важно, откуда они взяты. Вы их собирались привести - приводите.

А насчёт нападок - просто ваши заявления показывают, что вы не со всем разобрались, но вините в этом не себя, а почему-то формулы.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.07.2014, 23:03 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение19.07.2014, 03:38 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888551 писал(а):
Вы их собирались привести - приводите.



Хотели - получите

Закон Био - Савара - Лапласа в разложении по компонентам

$dB_x (r) = ({\mu}_0 I/4{\pi})[dL_y ( z - z_j) - dL_z (y - y_j)]/\lvert r - r_j\rvert ^3$

$dB_y (r) = ({\mu}_0I/4 {\pi}) [dL_z(x - x_j) - dL_x(z - z_j)]/\lvert r - r_j\rvert ^3$

$dB_z (r) = ({\mu}_0I/4{\pi})[dL_x(y - y_j) - dL_y(x - x_j)]/\lvert r - r_j \rvert ^3$

где $\lvert r - r_j \rvert ^3 = ((x - x_j)^2 + (y - y_j)^2 + (z - z_j)^2)^{3/2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение19.07.2014, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, выглядит правильно. А на рисунке что изображено? Какие условия задачи, какие условные обозначения?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение19.07.2014, 13:26 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888701 писал(а):
А на рисунке что изображено?


Силовые линии.

Основной вопрос темы, как учесть направление тока, при построении картины силовых линий поля, для двух контуров вложенных друг в друга с противоположным направлением токов.


Munin в сообщении #888701 писал(а):
Какие условия задачи

Munin в сообщении #888364 писал(а):
Поэтому здесь - два листка тока, один по внешней цилиндрической поверхности в одну сторону, другой - по внутренней цилиндрической поверхности в другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение19.07.2014, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
elektrovasy в сообщении #888711 писал(а):
Силовые линии.

Извините, нет. Там изображены какие-то чёрточки.

И вы так и не ответили, как вы их строили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group