2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 08:14 


18/06/14

78
ИзображениеНа рисунке показаны силовые линии обыкновенного кольцевого магнита от динамика. Вопрос собственно вот в чём. Какой конфигурации токов эта картинка может соответствовать? Иными словами какую систему токов надо взять, чтобы силовые линии этой системы соответствовали полю кольцевого магнита?

Возможно запостил не в тот раздел.Пусть модераторы перенесут тему в Помогите разобраться по физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Правило очень простое. Там, где полюс $N$ или $S$ - там ток не течёт. А там, где боковая поверхность магнита, которая идёт от полюса к полюсу $NS$ или $SN$ - там течёт ток по поверхности, причём в направлении линии раздела между $N$ и $S.$

Поэтому здесь - два листка тока, один по внешней цилиндрической поверхности в одну сторону, другой - по внутренней цилиндрической поверхности в другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 19:42 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888364 писал(а):
Поэтому здесь - два листка тока, один по внешней цилиндрической поверхности в одну сторону, другой - по внутренней цилиндрической поверхности в другую сторону.


Если я правильно вас понял, то здесь два вложенных контура с противоположным направлением токов.Тогда возникает следующий вопрос. Каким образом можно учесть направление тока в законе Био-Савара-Лапласа?
К примеру, можно построить картину силовых линий для одиночного контура или даже соленоида. Но при этом картинка получается одной и той же для разных направлений токов.Как учесть направление тока?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
elektrovasy в сообщении #888519 писал(а):
Тогда возникает следующий вопрос. Каким образом можно учесть направление тока в законе Био-Савара-Лапласа?

Внимательно посмотрев на формулу.
$$d\mathbf{B}=\dfrac{\mu_0}{4\pi}\dfrac{I\,[d\boldsymbol{\ell}\,\mathbf{r}]}{r^3}$$ Вот в ней фигурирует некий вектор $d\boldsymbol{\ell},$ обозначающий участок проводника с током. Раз это вектор (и он участвует в векторном произведении), то он имеет и величину, и направление. Направление влияет на величину и направление получающегося магнитного поля. Например, модуль
$$|d\mathbf{B}|=\dfrac{\mu_0}{4\pi}\dfrac{I\,d\ell\,\sin\widehat{d\boldsymbol{\ell}\,\mathbf{r}}}{r^2}$$ - зависит от синуса угла между направлением проводника, и направлением между точкой проводника и точкой вычисления поля.

elektrovasy в сообщении #888519 писал(а):
К примеру, можно построить картину силовых линий для одиночного контура или даже соленоида. Но при этом картинка получается одной и той же для разных направлений токов.

Это значит, что вы что-то неправильно построили.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:16 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888521 писал(а):
Это значит, что вы что-то неправильно построили.



Не знаю, не знаю, вот посмотрите

Изображение. Здесь направление тока вообще не учитывается. Картинка строится по закону Био - Савара - Лапласа.
И ещё
Изображение

Что в одну сторону ток течёт, что в другую, на картинке это никак не сказывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
elektrovasy в сообщении #888524 писал(а):
Здесь направление тока вообще не учитывается. Картинка строится по закону Био - Савара - Лапласа.

Это взаимно противоречивые заявления.

Картинки похожие, но не совпадают. И к тому же, неизвестно, как вы их строили.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:34 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888530 писал(а):
Картинки похожие, но не совпадают.


Естественно, на одной из них соленоид, на другой одиночный контур.

Munin в сообщении #888530 писал(а):
И к тому же, неизвестно, как вы их строили.


Вам привести программу? Или достаточно будет формул?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Достаточно будет формул, если не возникнет подозрения, что вы их неправильно запрограммировали. Ну и пояснения, что за чёрточки :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 21:16 


18/06/14

78
Munin вы напрасно на меня нападаете.В принципе для одиночного контура или соленоида направление тока не влияет на картинку ( и не должно влиять). Трудности возникают когда рассматриваем два или более контура с разным направлением токов.
Формулы взяты мною из книги Майера Р. В. "Компьютерное моделирование физических явлений".

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение18.07.2014, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не важно, откуда они взяты. Вы их собирались привести - приводите.

А насчёт нападок - просто ваши заявления показывают, что вы не со всем разобрались, но вините в этом не себя, а почему-то формулы.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.07.2014, 23:03 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение19.07.2014, 03:38 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888551 писал(а):
Вы их собирались привести - приводите.



Хотели - получите

Закон Био - Савара - Лапласа в разложении по компонентам

$dB_x (r) = ({\mu}_0 I/4{\pi})[dL_y ( z - z_j) - dL_z (y - y_j)]/\lvert r - r_j\rvert ^3$

$dB_y (r) = ({\mu}_0I/4 {\pi}) [dL_z(x - x_j) - dL_x(z - z_j)]/\lvert r - r_j\rvert ^3$

$dB_z (r) = ({\mu}_0I/4{\pi})[dL_x(y - y_j) - dL_y(x - x_j)]/\lvert r - r_j \rvert ^3$

где $\lvert r - r_j \rvert ^3 = ((x - x_j)^2 + (y - y_j)^2 + (z - z_j)^2)^{3/2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение19.07.2014, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, выглядит правильно. А на рисунке что изображено? Какие условия задачи, какие условные обозначения?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение19.07.2014, 13:26 


18/06/14

78
Munin в сообщении #888701 писал(а):
А на рисунке что изображено?


Силовые линии.

Основной вопрос темы, как учесть направление тока, при построении картины силовых линий поля, для двух контуров вложенных друг в друга с противоположным направлением токов.


Munin в сообщении #888701 писал(а):
Какие условия задачи

Munin в сообщении #888364 писал(а):
Поэтому здесь - два листка тока, один по внешней цилиндрической поверхности в одну сторону, другой - по внутренней цилиндрической поверхности в другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поле кольцевого магнита
Сообщение19.07.2014, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
elektrovasy в сообщении #888711 писал(а):
Силовые линии.

Извините, нет. Там изображены какие-то чёрточки.

И вы так и не ответили, как вы их строили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group