Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта

[Aritaborian]

Совпадение на то и совпадение, чтобы порой происходить. С этими двумя катастрофами связаны ещё более интересные совпадения (это не по теме, просто любопытно).

[Vladimir-80]

Страхуют вроде бы. Но сегодня по Бизнес-фм или по Коммерсант-фм - не помню точно - такая тема прозвучала.

Вот информация:
http://m.expert.ru/2014/07/18/malaysiaairlinespadaet-vsled-za-samoletom/

Цитата:

Индексы бирж во всем мире продолжают снижаться из-за опасений эскалации событий на Украине после падения Boeing 777 над территорией страны. Между тем, компания-владелец, чьи дела шли плохо еще до катастрофы, из-за выплат компенсаций родственникам жертв трагедии может стать банкротом.
...

Неудивительно: ведь теперь Malaysia Airlines ждут судебные процессы, на которые придется потратить сотни миллионов долларов. Кроме того, она обязана будет выплатить крупные компенсации родственникам жертв трагедии. Отметим, что еще до трагедии под Грабово дела компании шли не лучшим образом.Более десятилетия Malaysia Airlines работала в условиях жесткой конкуренцией со стороны новых региональных авиакомпаний, включая лоукостер Air Asia. Malaysia Airlines даже пришлось закрыть несколько рейсов. Компания столкнулась с невозможностью поднимать цены – единственный шанс увеличить доходы для нее заключался в увеличении числа продаваемых билетов.

А теперь у них наверняка объёмы перевозок упадут - две катастрофы подряд, просто из-за суеверного страха многие люди уйдут к конкурентам...

[NT2000]

Частное мнение.
1) не факт, что захваченный ополченцами БУК был в рабочем состоянии.
2) не факт, что были в наличии специалисты по такому вооружению.
БУК это не калах и даже не ПЗРК. А боевой расчет нужен не менее 4 человек.
И это при том, что комплекс должен быть отюстирован и привязан к местности.
3) не достаточно иметь саму самоходную пусковую установку, нужен комплекс целеуказания (это еще как минимум 3 спеца) - а о его наличии ничего не сказано.

Теперь о независимом международном расследование, о котором сейчас так много трубят - ну очень сомневаюсь в его независимости и справедливости.

Upd. 4) Еще о cлаженности расчета.
Время от засечки цели до выстрела для данного театра боевых действий - это порядка 5-10 минут (если никто загодя не дал координаты).
А это значит: для поражения цели нужен очень отлаженный расчет - несколько месяцев тренировок.

[mihailm]

EtCetera в сообщении #888545 писал(а):

...Инцидентов с участием американцев, помимо упомянутого иранского аэробуса A300, я сходу припомнить не могу...

Вспомнил, они сбили свой самолет 9.11

[Vladimir-80]

NT2000 в сообщении #888576 писал(а):

БУК это не калах и даже не ПЗРК.

Это точно. Вот как выглядит полный комплекс:

Одной машины не достаточно, и неисправную технику такого уровня в поле не починишь.

[EtCetera]

mihailm в сообщении #888577 писал(а):

EtCetera в сообщении #888545 писал(а):

...Инцидентов с участием американцев, помимо упомянутого иранского аэробуса A300, я сходу припомнить не могу...

Вспомнил, они сбили свой самолет 9.11

Если Вы о рейсе 93, то он был либо направлен в землю самими террористами (когда они поняли, что пассажиры вот-вот ворвутся в кабину и до Вашингтона самолет не долетит), либо упал вследствие борьбы в кабине. По крайней мере, по официальной версии.

[ewert]

Украинцы, конечно, могли сбить -- не по злобЕ, естественно, а просто по привычке сбивать гражданские самолёты.

Но и донецкие, по-моему, тоже. Они, правда, утверждают, что им досталась лишь пусковая установка, без штатной РЛС (и это, скорее всего, правда). И что она была неисправна (что ранее утверждали и в Киеве, но неисправностью можно назвать всё что угодно, тем более в рамках информационной войны).

Однако от ДНР поступали и другие сообщения (вполне возможно, что и фейковые; но априори не невозможные).

1). Что там поблизости крутился украинский Су-25, который якобы того боинга и сбил (последнее явно невозможно, но это не опровергает возможность собственно кручения).

2). И что они ту сушку потом сбили.

Так вот что получается по совокупности. Прицельно бить они явно не могли; но ведь у Бука головки самонаведения. Вполне могли пульнуть по сушке наудачу -- авось повезёт, не пропадать же добру. Про наличие боинга они даже и не подозревали (там небо вроде было достаточно облачным, а радиолокации у них нет).

А дальше так. Минимальная дальность поражения Буком, по слухам, около трёх километров (не знаю, почему; скорее всего, на меньшем расстоянии просто не успевает отработать самонаведение). И как раз примерно на такой высоте летают штурмовики, во избежание. И если они стреляли более-менее вверх -- разумеется, промахнулись, и ракета ушла дальше искать следующую цель. Тут Боинг и подвернулся. Ну а следующей ракетой вполне могли подбить и сушку -- после того, как она ушла на достаточное расстояние.

Такая вот дилетантская версия.

[EtCetera]

ewert в сообщении #888588 писал(а):

И если они стреляли более-менее вверх -- разумеется, промахнулись, и ракета ушла дальше искать следующую цель. Тут Боинг и подвернулся.

Если не ошибаюсь, при потере цели ракета самоуничтожается. Т.е. неверная цель была захвачена изначально. Как, собственно, и произошло, по-видимому, в 2001 г.

[Toucan]

Обращаю внимание участников на формулировку предмета обсуждения, данную автором темы:

epros в сообщении #888344 писал(а):

Вопрос, который хотелось бы обсудить: Как Вы считаете, должна ли подобная наглость оставаться безответной?

Обсуждение различных версий катастрофы Боинга является здесь оффтопиком.

[NT2000]

Toucan в сообщении #888590 писал(а):

Обращаю внимание участников на формулировку предмета обсуждения, данную автором темы:

epros в сообщении #888344 писал(а):

Вопрос, который хотелось бы обсудить: Как Вы считаете, должна ли подобная наглость оставаться безответной?

Обсуждение различных версий катастрофы Боинга является здесь оффтопиком.

Toucan,чтобы считать это наглостью и искать адекватный ответ - нужно разобраться в причинах трагедии.
А без анализы различных версий, как-то трудно давать оценки.

(Оффтоп)

Тут есть еще одна особенность ЗРК БУК.
На пусковой установке есть очень узкий локатор для подсветки цели.
Чтобы он начал работать - нужен комплекс целеуказатель (или имитатор сигналов).
Жми пуск - ракета не выстрелит, пока этот локатор не осветит цель.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #888588 писал(а):

Тут Боинг и подвернулся.

Или его туда "заботливо" подвернули. До того дня он там не летал.

ewert в сообщении #888588 писал(а):

Ну а следующей ракетой вполне могли подбить и сушку -- после того, как она ушла на достаточное расстояние.

Американские новости вовсю пишут про данные от Украинских властей, что на территории ДНР видели установку Бук, направляющуюся в сторону России с отсутствующей ОДНОЙ ракетой:
http://news.yahoo.com/blame-crash-inves ... 38162.html

Цитата:

The Ukrainian Interior Ministry released video purporting to show exactly that: a truck carrying a Buk missile launcher with one of its four missiles apparently missing, rolling toward the Russian border.

[mihailm]

(Оффтоп)

EtCetera в сообщении #888587 писал(а):

...Если Вы о рейсе 93...

По-моему это не статья, а легенда-панегирик какая-то. Так и представляю, как пассажиры вот-вот ворвутся в кабину: "эй терры считаем до трех, потом дверь выламываем")

По теме. Скорее всего Тони Эбботту выпала роль крайнего) Западные предводители сказали ему что-то типа "до тебя русские ракеты с вряд ли долетят, а мы тут лучше помолчим - жить то хочется)" Поэтому ответ австралийскому премьеру должен быть обращен к Обаме и быть примерно таким "Это все что смогли придумать?"

[warlock66613]

NT2000 в сообщении #888594 писал(а):

Toucan,чтобы считать это наглостью и искать адекватный ответ - нужно разобраться в причинах трагедии.

Ни в коем случае. Ни мы и никто другой из тех, кому было адресовано высказывание, не знаем о причинах, только это и можно учитывать, давая оценку.

[Toucan]

NT2000 в сообщении #888594 писал(а):

Toucan,чтобы считать это наглостью и искать адекватный ответ - нужно разобраться в причинах трагедии.

NT2000, замечание за пререкания с модератором в неподходящем месте.
Если Вы не согласны с действиями модератора, можете изложить свои соображения в ЛС или в разделе "Работа форума".

[EtCetera]

(Dan B-Yallay)

Dan B-Yallay в сообщении #888595 писал(а):

До того дня он там не летал.

Да вроде как летал. См. вышеприведенную ссылку на NY Times (данные, по-видимому, взяты с flightradar24 или аналогичного ресурса; при желании можно перепроверить). Если не этот, так другие рейсы Malaysia Airlines (и других авиакомпаний) летали.