2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение29.06.2014, 20:59 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
  • Известно, что пространства СТО и ОТО являются частными случаями псевдоевклидова пространства сигнатурой $(m, n-m)$. При этом пространство СТО всегда плоское, а ОТО не всегда.
  • Известны также примеры помещния неплоских пространств в плоские пространства размерностей более высоких, чем размерность исходного неплоского пространства.

Возникают следующие вопросы:
Каковы должны быть минимальная размерность и сигнатура плоского псевдоевклидова пространства, чтобы в него можно было поместить:

  • Неплокое пустое пространство ОТО?
  • Неплокое непустое пространство ОТО?
  • Пространство ОТО с ЧД?
  • Пространство ОТО с червоточиной?
  • И т.д. по мере усложнения топологии

Топологи, ОТОлоги, космологи - You Are Very Welcome!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение29.06.2014, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Prikol в сообщении #882002 писал(а):
You Are Very Welcome!

С троллем в одной теме? Нет уж, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение30.06.2014, 21:08 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Ищите: теорема Нэша (Nash), теорема Жане-Картана (Janet-Cartan) и ее обобщение Фридманом, модель Редже-Тейтельбойма (Regge-Teitelboim)

Собственно модель Редже-Тейтельбойма состоит в том, что вы берете действие Эйнштейна-Гильберта для индуцированной метрики, в качестве переменных используя функции вложения. Класс решений получается больше, чем для ОТО. Этим кстати Фаддеев, который Людвиг Дмитриевич, лет так пять назад интересовался. Заодно найдете у него ссылки на еще парочку инициативных личностей.

-- 30.06.2014, 22:14 --

Prikol в сообщении #882002 писал(а):
Пространство ОТО с ЧД?

...в частности таких инициативных личностей

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение02.07.2014, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Интересная статья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение03.07.2014, 17:47 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Утундрий в сообщении #883245 писал(а):
Интересная статья.
Которая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение03.07.2014, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Оп-ля, а их там две, оказывается! :D Думал одна ссылка, клацнул не глядя, попал во вторую.
Сейчас и первую почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение04.07.2014, 16:32 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Моя система уравнений более общая чем система уравнений Regge-Teitelboim. Рассмотренное в статье вложение $$g_{\mu \nu} = \eta_{a b} \, \partial_{\mu} y^a \partial_{\nu} y^b$$ является частным случаем. Можно рассмотреть более общий случай:
SergeyGubanov в сообщении #831381 писал(а):
...положим, что метрический тензор $g_{\mu \nu}$ зависит от набора каких-то полей $\varphi_n$ и, возможно, их производных $\partial_{\mu}\varphi_n$. Тогда количество независимых компонент метрического тензора может быть ограничено количеством полей $\varphi_n$. Вариация метрического тензора:$$
\delta g_{\mu \nu} = 
\frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \varphi_n} \delta \varphi_n
+ \frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \left( \partial_{\lambda}\varphi_n \right) }
\delta \left( \partial_{\lambda}\varphi_n \right),
$$система уравнений новой теории гравитации:$$
\left( T^{\mu \nu} - \frac{c^4}{8 \pi k} G^{\mu \nu} \right) \frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \varphi_n}
=
\frac{1}{\sqrt{-g}}
\partial_{\lambda}
\left( \sqrt{-g}
\left( T^{\mu \nu} - \frac{c^4}{8 \pi k} G^{\mu \nu} \right)
\frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \left( \partial_{\lambda}\varphi_n \right) } \right)
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение09.07.2014, 19:27 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
fizeg в сообщении #882419 писал(а):
Ищите: теорема Нэша (Nash), теорема Жане-Картана (Janet-Cartan) и ее обобщение Фридманом, модель Редже-Тейтельбойма (Regge-Teitelboim)

...в частности таких инициативных личностей

fizeg,

Интересные теоремы!

А насчет инициативных личностей возникает ряд вопросов:
  • Плоское пространство погружения обладает "странным" (но хорошим) свойством — возмущения в нем распространяются только вдоль (3+1) поверхностей. Как можно это странное свойство вывести из более тривиальных свойств/постулатов?
  • У них погружение локальное. Есть ли у них результаты о глобальном погружении?


-- 09.07.2014, 20:40 --

SergeyGubanov писал(а):
Можно рассмотреть более общий случай:

SergeyGubanov,

Могли бы вы пояснить, в каком смысле ваш случай является "более общим"?

Если бы вы увеличили размерность, например:
$(3+1) \to (4+1) =$ Калуца-Клейн $=$ Эйнштейн $+$ Максвелл
то это был бы более общий случай

Вы вводите "поля".
Если эти "поля" есть просто заданные вами функции, то вы накладываете на систему связи и ее общность вроде бы снижается.
Если эти "поля" есть новые независимые физические поля, то рассмотрев частный случай тривиальных новых полей, можно видеть, что снижается общность исходных полей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение09.07.2014, 19:49 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #882039 писал(а):
Prikol в сообщении #882002 писал(а):
You Are Very Welcome!

С троллем в одной теме? Нет уж, спасибо.

а Вы как ЗУ попросите его на эти вопросы ответить: post882401.html#p882401 глядишь, оно опять отдохнуть отправится

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение09.07.2014, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не хочу перемешивать темы даже для такой благородной цели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение09.07.2014, 20:32 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Oleg Zubelevich, Munin, устное замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение10.07.2014, 12:05 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Prikol в сообщении #885850 писал(а):
SergeyGubanov, Могли бы вы пояснить, в каком смысле ваш случай является "более общим"?
В следующем смысле. В случае погружения вариация метрического тензора:
$$
\delta g_{\mu \nu} = \frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \left( \partial_{\alpha}\varphi_n \right) }
\delta \left( \partial_{\alpha}\varphi_n \right).
$$
В более общем случае вариация метрического тензора:
$$
\delta g_{\mu \nu} = 
\frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \varphi_n} \delta \varphi_n
+ \frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \left( \partial_{\alpha}\varphi_n \right) }
\delta \left( \partial_{\alpha}\varphi_n \right)
+ \frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \left( \partial_{\alpha} \partial_{\beta} \varphi_n \right) }
\delta \left( \partial_{\alpha} \partial_{\beta} \varphi_n \right)
+ \frac{\partial g_{\mu \nu}}{ \partial \left( \partial_{\alpha} \partial_{\beta} \partial_{\gamma} \varphi_n \right) }
\delta \left( \partial_{\alpha} \partial_{\beta} \partial_{\gamma} \varphi_n \right)
+ \ldots
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение10.07.2014, 16:22 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
SergeyGubanov в сообщении #886121 писал(а):
Prikol в сообщении #885850 писал(а):
SergeyGubanov, Могли бы вы пояснить, в каком смысле ваш случай является "более общим"?
В следующем смысле...

Ну хорошо. Теперь попробуем ответить на вопрос темы.
Какова сигнатура и минимальная размерность плоского пространства в которое можно поместить ваш случай? Отличается ли это от "менее общего" (в вашем понимании) случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение12.07.2014, 04:59 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #883609 писал(а):
Оп-ля, а их там две, оказывается! :D Думал одна ссылка, клацнул не глядя, попал во вторую.
Сейчас и первую почитаю.

Как, вы две статьи накликали? Повезло вам!

P.S.
А я вот кликал... кликал, вобщем накликал штук 20 статей этих авторов и даже одну монографию одного из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помещение пространства ОТО в плоский псевдоевклид
Сообщение12.07.2014, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А ещё там список литературы в конце есть. И там тоже интересно...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: diakin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group