2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 11:04 


10/07/14
1
День добрый. Прошу помощи специалистов в такой задаче - наблюдатель находится в точке А, пушка находится в точке Б. Пушка стреляет по направлению к наблюдателю, т.е. в точку А. Наблюдатель слышит выстрел пушки, а спустя 7 секунд слышит взрыв снаряда. Нужно приблизительно определить расстояние от точки А до точки Б, или длину полета снаряда, зная скорость звука в воздухе и начальную скорость полета снаряда 362 м/с. Можно пренебречь скоростью ветра и расстоянием от места взрыва снаряда до наблюдателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 11:20 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Скорость снаряда сверхзвуковая. Как наблюдатель может слышать выстрел раньше взрыва?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 11:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Длину полета снаряда снаряд пролетел на 7 с дольше, чем эту же длину прошел звук. Скорость полета снаряда по горизонтали определяется начальным углом выстрела.
С другой стороны, дальность полета тоже определяется начальным углом выстрела. Получаются два уравнения с двумя неизвестными (длина и угол).
Попробуйте их для начала записать.

-- 10.07.2014, 15:24 --

atlakatl в сообщении #886108 писал(а):
Скорость снаряда сверхзвуковая. Как наблюдатель может слышать выстрел раньше взрыва?

Скорость может быть по-разному направлена. Например, если выстрелить вертикально вверх, взрыв произойдет в той же точке, что и выстрел, примерно на минуту позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 11:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DimaM в сообщении #886109 писал(а):
С другой стороны, дальность полета тоже определяется начальным углом выстрела. Получаются два уравнения с двумя неизвестными (длина и угол).

Увы, с тремя -- есть ещё и время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 13:04 


04/06/12
279
Вариант: снаряд летит по пути B-A-C(взрыв). Но все равно два неизвестных и одно уравнение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 14:30 


21/08/13

784
zer0 Абсолютно верно, две независимые неизвестные (расстояния до точки взрыва и до наблюдателя) и одно уравнение, которое их связывает (разность времен). Недостаточно данных для точного решения. Это, видимо, летнее размягчение мозгов (это я о себе), задачка-то простенькая. Ну ладно, многие участники здесь про такие задачки уже забыли, книжек много прочитали, а резвость мысли уже не та (это я и о себе тоже). А школьнику надо пошустрее. И главное, внимательнее: эти жулики, которые задачи составляют, нет-нет, да и подсунут неразрешимую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 15:33 


11/04/12
29
ewert в сообщении #886112 писал(а):
DimaM в сообщении #886109 писал(а):
С другой стороны, дальность полета тоже определяется начальным углом выстрела. Получаются два уравнения с двумя неизвестными (длина и угол).

Увы, с тремя -- есть ещё и время.


Время определяется из начальной скорости, того же угла и ускорения свободного падения? (считаем отсутствие перепада высот)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 16:08 
Заблокирован


19/02/13

2388
ratay в сообщении #886177 писал(а):
две независимые неизвестные (расстояния до точки взрыва и до наблюдателя)

А разве это не одно и то же расстояние?
Edun в сообщении #886105 писал(а):
наблюдатель находится в точке А, пушка находится в точке Б. Пушка стреляет по направлению к наблюдателю, т.е. в точку А. ... Можно пренебречь ... расстоянием от места взрыва снаряда до наблюдателя

Я так понял, что наблюдатель у нас весьма крепкий и выдерживает попадание снаряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 17:19 


21/08/13

784
А, это я упустил, тогда все считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 19:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
ewert в сообщении #886112 писал(а):
Увы, с тремя -- есть ещё и время.
Разница времен известна. Остальное время сокращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 19:39 


21/08/13

784
Я вот тоже так считал. А выписал формулы подробно, без лишних раздумий - и надо же, задержка времени не зависит от угла, а зависит лишь от скоростей звука и снаряда, то есть независимо от расстояния. Я сам удивился. Можно лишь проверить для конкретного угла, соблюдается ли это для наших условий. Конечно, я мог и ошибиться. Не жалко времени - проверьте. А возиться с LaTeX, выписывать неохота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение10.07.2014, 21:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DimaM в сообщении #886277 писал(а):
Разница времен известна. Остальное время сокращается.

Увы. Время туда входит аффинно, но отнюдь не однородно.

Но если без шуток, то задачка с практической точки зрения абсолютно некорректна. Я уж даже не говорю о затухании скорости снаряда; но даже настильность его траектории (при которой и только при которой она приобретает хоть какой-то смысл) -- при такой временнОй задержке явно невозможна.

Но это с пракхтицской. А с теорекхтицской -- в её условии просто явно перепутаны знаки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение11.07.2014, 07:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
ewert

Зачем вы городите ерунду?

Выпишите уравнения, из них все видно. Сопротивлением воздуха, по-моему, предполагается пренебречь.

ewert в сообщении #886317 писал(а):
А с теорекхтицской -- в её условии просто явно перепутаны знаки.


Нормально там все со знаками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение11.07.2014, 08:04 


21/08/13

784
DimaM Да отвлекитесь вы от этой перепалки, если уж интересно - проверьте то, что я написал (может, и ошибся): задержка звука по времени не зависит от расстояния, а зависит от скоростей звука и снаряда.(?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить расстояние до пушки.
Сообщение11.07.2014, 08:13 


01/12/11

1047
Это завуалированная задача о двух пешеходах, идущих из пункта В в пункт А. Известна скорость первого пешехода (362 м/сек), и разность в приходе в конечный пункт (7 сек). Недостаточно данных для её решения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group