Хромосомный инвариант 46

[Brukvalub]

Разрешаю не поддерживать. В свою очередь, разрешите посмеяться над теорией "строительства" неизвестно кем неизвестно зачем идеального существа, причем с большим выходом побочного продукта и нулевым конечным результатом. Мне это напоминает развитие мысли подростком, который только что посмотрел "Пятый элемент" Люка Бессона, и еще находится под впечатлением от драки с монголорами.

[pc20b]

Почему же "неизвестно кем неизвестно зачем" : жизнь на планетах возникает в результате разумной созидательной деятельности цивилизаций ***.
Зачем? - Чтобы обеспечивать существование мира в зоне своей ответственности.

*** Цивилизация - единица вселенной - разумное сообщество, характеризующееся языком, этикой (нравственностью) и зоной ответственности - тем участком среды обитания, за существование которого она отвечает.

Потом, почему "идеального существа"? Если мы предлагаем в определение человека **** не включать тягу к хапужничеству, обогащению, к разврату, - то уж и "идеального"?

**** Человек = чело - век,- "существо, реализующее работу разума (чело) за время его жизни (век)".

Вот сейчас, в постреформенной России "век" составляет примерно 60 лет. Если же мы все же добьемся того, что будем осваивать ближний космос, то век станет равным 100 - 300 лет. Если цивилизация освоит межзвездные длины, то 1000 лет.

[geomath]

pc20b писал(а):

...прилюдное оголение...

Сейчас в Москве на улице уже холодно, всего пара градусов тепла, но девушки продолжают носить джинсы с очень низким поясом, чтобы живот был виден и сзади тоже. Сегодня на выходе из метро я поднимался по лестнице вслед за такой модницей. Так вот, ей приходилось, поднимаясь, удерживать свои джинсы пальцем за ременную петлю сзади на поясе, чтобы они не сползли у нее с ягодиц!

[pc20b]

Как ни парадоксально, но Вы нос к ... столкнулись с джинсовым закатом кайнозойской эры.

[Brukvalub]

pc20b писал(а):

Почему же "неизвестно кем неизвестно зачем" : жизнь на планетах возникает в результате разумной созидательной деятельности цивилизаций ***.
Зачем? - Чтобы обеспечивать существование мира в зоне своей ответственности.

Не знаю, как на других Форумах, но на этом постоянно есть несколько участников, которые ниспровергают старые истины, делают фундаментальные открытия, переворачивают всю систему устоявшихся научных взглядов и т.п. Но не это меня раздражает, а выбранный ими стиль. Такой участник обычно не доказывает преимущества своей теории перед уже существующими, не пытается экспериментально обосновать свои открытия, а просто берет "с потолка" основные положения и аксиомы своей теории, и быстренько начинает их развивать. В его сообщениях обычно превалирует менторский тон, не терпящий возражений, а всякие попытки опротестовать излагаемые благоглупости пресекаются примерно так: "все уже мной доказано и проверено, придет срок, и вы убедитесь в моей правоте, а пока слушайте и внимайте, глупые бандер-логи. А, чтобы лучше слышать. придвиньтесь ко мне ближе, и внимайте, внимайте старому и мудрому Каа . Я не утверждаю, что Ваша теория именно так Вами излагается, напротив, Вы умеете "держать удар" и не хамить в ответ на мое высмеивание, но сама-то высосанная из пальца теория от этого лучше не становится. Какие цивилизации, какие зоны ответственности, кому мы нужны, чтобы нас сотворять? Фантастика на пятом этаже! Где доказательства, пароли и явки? Какие межзвездные длины мы освоим, если не переносим малейшие колебания температуры, газового состава атмосферы и т.п. Вы, наверное, издеваетесь??? Да мы с этого шарика никуда не денемся, да и сам шарик скоро загубим....

[pc20b]

Brukvalub писал(а):

Не знаю, как на других Форумах, но на этом постоянно есть несколько участников, которые ниспровергают старые истины, делают фундаментальные открытия, переворачивают всю систему устоявшихся научных взглядов и т.п. Но не это меня раздражает, а выбранный ими стиль. Такой участник обычно не доказывает преимущества своей теории перед уже существующими, не пытается экспериментально обосновать свои открытия, а просто берет "с потолка" основные положения и аксиомы своей теории, и быстренько начинает их развивать. В его сообщениях обычно превалирует менторский тон, не терпящий возражений, а всякие попытки опротестовать излагаемые благоглупости пресекаются

У Вас гандикап : не надо отстаивать, доказывать, достаточно легкой иронии, праведного гнева и "солдатского юмора". Но, понимаете, в данном случае оснований для этого не то что мало - вообще никаких. Откуда ДНК, откуда клетка, откуда миллионы видов, откуда (и зачем) человек, откуда и что такое электрон, вселенная - никто сказать не может.

И наоборот, данная модель базируется на строго обоснованных результатах :

- электрон и вселенная - это один объект, рассматриваемый лишь "снаружи" и "изнутри", т.е. микромир и макромир тождественны;
- ни в каком случайном процессе порядок нарастать не может;
- язык один, алгоритмизирован, снабжен звукосмысловой матрицей.

Отсюда вытекает масса следствий, которые позволяют предложить ответы на вопросы, на которые в общепринятых представлениях ответа (убедительного) нет. А также сформулировать обсуждаемую модель.

Пока ситуация для отстаивающих канонизированную парадигму далеко не радужная : в дискуссии по делу не удалось опровергнуть ни один из новых результатов, ни дать объяснение в её рамках тем явлениям, которые пытается объяснить новая модель.

Давайте оставим "тон","благоглупости" и займемся делом : как возник генкод (мог ли он возникнуть в автономном процессе в экосфере Земли), почему в зависимости параметров, характеризующих сложность вида, от числа хромосом наблюдается экстремум. Тогда как в литературе имеется мнение, что какая бы то ни было корреляция с ЧХ отсутствует.

[Brukvalub]

pc20b писал(а):

У Вас гандикап

"# Гандикап (handicaps) — медицинский, психологический термин. Гандикап представляет собой состояние, при котором сочетание физических, умственных, психологических и/или социальных качеств или процессов затрудняет приспособление человека, не позволяя ему достичь оптимального уровня развития и функционирования. См. также гандикапизм. Источник: Энциклопедия ПСИХОЛОГИИ" Вы уверены в моем диагнозе?

pc20b писал(а):

Откуда ДНК, откуда клетка, откуда миллионы видов, откуда (и зачем) человек, откуда и что такое электрон, вселенная - никто сказать не может.

Вот передернули карты, так передернули! Сидят, понимаешь все научные школы в темени и невежестве, и тут Вы на белом коне.

pc20b писал(а):

И наоборот, данная модель базируется на строго обоснованных результатах :

Вот на этих:

pc20b писал(а):

- электрон и вселенная - это один объект, рассматриваемый лишь "снаружи" и "изнутри", т.е. микромир и макромир тождественны;
- ни в каком случайном процессе порядок нарастать не может;
- язык один, алгоритмизирован, снабжен звукосмысловой матрицей.

Вот и пошел тот самый стиль изложения, который мне глубоко чужд - менторский стиль, диктат, самодостаточность. Мир устроен так, как того хочет моя левая нога, и точка!
Все, выхожу из спора, ввиду полной его бесперспективности.

[pc20b]

Вот и мы об этом : как дело до дела, так в кусты. Мы Вас понимаем.

А ГАНДИКАП был употреблен в Вашем случае в другом смысле : это создание преимущества в какой-то игре игрокам с более низким рейтингом. Вот у тех, кто стоит на консервативной позиции в науке такое преимущество имеется. Оно порой позволяет высказывать безответственные суждения (снобизм).

[geomath]

Я немного поизучал Ваши диаграмму и таблицу и должен сказать, что они вполне свидетельствуют в пользу эволюции видов от простейших к человеку. Действительно, дисперсия (разброс) числа хромосом ЧХ с ростом коэффициента развитости КР уменьшается - это и есть эволюция, т.е. уменьшение неопределенности. Правда, диаграмма и таблица составлены, по-моему, не совсем правильно, хотя бы потому, что шкала КР должна быть неравномерной...

[pc20b]

geomath писал(а):

дисперсия (разброс) числа хромосом ЧХ с ростом коэффициента развитости КР уменьшается - это и есть эволюция, т.е. уменьшение неопределенности.

Поясните, пожалуйста, почему.

[geomath]

pc20b писал(а):

geomath писал(а):

дисперсия (разброс) числа хромосом ЧХ с ростом коэффициента развитости КР уменьшается - это и есть эволюция, т.е. уменьшение неопределенности.

Поясните, пожалуйста, почему.

Допустим, вы создатель, но не всемогущий и всеведущий, а с маленькой буквы, и пытаетесь что-то оценить, например число хромосом (ЧХ), которым следовало бы наделить человека. Поначалу знаний у вас мало, но со временем, по мере испытания различных значений ЧХ, нужных знаний у вас становится все больше... Соответственно требуемая оценка, поначалу грубая, со временем все более уточняется... В каком смысле уточняется? Да как раз в смысле величины разброса значений ЧХ. Если ЧХ на некотором уровне развития у вас составляет, скажем, от 20 до 60 хромосом, то этот разброс равен (60 - 20)/(60 + 20) = 1/2. И чем уровень развития выше, тем этот разброс, по идее, меньше. Если этот уровень со временем повышается (а разброс уменьшается), это и есть развитие, эволюция...

[pc20b]

Конечно, во внутреннем значении слова эволюция ("развитие") - это да, эволюция. Но не в общеупотребительном же смысле мутаций + естественный отбор. Такой процесс, как нетрудно сообразить, функционально точно можно называть только инволюцией ("завитием", так сказать).

Но и в этом смысле приведенный Вами сценарий можно уточнить. Во-первых, если уж аспиратны и стажеры берутся за разработку программы строительства человека на планетах типа нашей Терры, то этап определения оптимального числа хромосом должен быть уже, очевидно, пройден. И в экосферу планеты транслируется уже законченная программа с печатью Комитета народного контроля.

Во-вторых, причина появления разброса в ЧХ может быть другой : из-за срывов плана строительства по разным причинам : скачки внешних параметров, нехватка стройматериалов, катаклизмы и т.п., в результате чего куски геномов закрепляются уже "естественным отбором" в процессе, по недоразумению называемом эволюцией.

[geomath]

pc20b писал(а):

Во-вторых, причина появления разброса в ЧХ может быть другой : из-за срывов плана строительства по разным причинам : скачки внешних параметров, нехватка стройматериалов, катаклизмы и т.п., в результате чего куски геномов закрепляются уже "естественным отбором" в процессе, по недоразумению называемом эволюцией.

В принципе я не возражаю.

Вот вам еще ссылочка, давно приметил.
http://elementy.ru/news/430360

Цитата:

Типичные размеры митохондриальных геномов: 40–100 т.п.о. у низших эукариот, 200–400 т.п.о у растений, 15–20 т.п.о. у животных.

Обратите внимание как уменьшается относительный разброс:

(100 - 40)/(100 + 40) = 3/7,
(400 - 200)/(400 + 200) = 1/3,
(20 - 15)/(20 + 15) = 1/7.

Среднее значение при этом может сходиться, а может и нет...

[pc20b]

geomath писал(а):

Цитата:

Типичные размеры митохондриальных геномов: 40–100 т.п.о. у низших эукариот, 200–400 т.п.о у растений, 15–20 т.п.о. у животных.

Обратите внимание как уменьшается относительный разброс:

(100 - 40)/(100 + 40) = 3/7,
(400 - 200)/(400 + 200) = 1/3,
(20 - 15)/(20 + 15) = 1/7.

Среднее значение при этом может сходиться, а может и нет...

Да, это интересное наблюдение, вписывающееся в Вашу идею. Видите, даже митохондрии, дуально сопряженные хлоропластам растений, подчиняются данной закономерности.

Еще раз хотелось бы заметить, что средние значения могут сходиться, а могут и не сходиться к размеру генома "человека" *** не в результате какого-то случайного процесса "естественного отбора", а просто потому, что множество данных геномов образовалось в результате срывов управляемого процесса строительства человека с хромосомным инвариантом ХИ = 46.

*** Чело - век, - "существо, реализующее работу разума (чело) за время своей жизни (век)".