2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение27.11.2007, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13373
Москва
Разрешаю не поддерживать. В свою очередь, разрешите посмеяться над теорией "строительства" неизвестно кем неизвестно зачем идеального существа, причем с большим выходом побочного продукта и нулевым конечным результатом. Мне это напоминает развитие мысли подростком, который только что посмотрел "Пятый элемент" Люка Бессона, и еще находится под впечатлением от драки с монголорами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 19:32 
Заблокирован


26/03/07

2412
Почему же "неизвестно кем неизвестно зачем" : жизнь на планетах возникает в результате разумной созидательной деятельности цивилизаций ***.
Зачем? - Чтобы обеспечивать существование мира в зоне своей ответственности.

*** Цивилизация - единица вселенной - разумное сообщество, характеризующееся языком, этикой (нравственностью) и зоной ответственности - тем участком среды обитания, за существование которого она отвечает.

Потом, почему "идеального существа"? Если мы предлагаем в определение человека **** не включать тягу к хапужничеству, обогащению, к разврату, - то уж и "идеального"?

**** Человек = чело - век,- "существо, реализующее работу разума (чело) за время его жизни (век)".

Вот сейчас, в постреформенной России "век" составляет примерно 60 лет. Если же мы все же добьемся того, что будем осваивать ближний космос, то век станет равным 100 - 300 лет. Если цивилизация освоит межзвездные длины, то 1000 лет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 19:43 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
...прилюдное оголение...

Сейчас в Москве на улице уже холодно, всего пара градусов тепла, но девушки продолжают носить джинсы с очень низким поясом, чтобы живот был виден и сзади тоже. Сегодня на выходе из метро я поднимался по лестнице вслед за такой модницей. Так вот, ей приходилось, поднимаясь, удерживать свои джинсы пальцем за ременную петлю сзади на поясе, чтобы они не сползли у нее с ягодиц! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 20:00 
Заблокирован


26/03/07

2412
Как ни парадоксально, но Вы нос к ... столкнулись с джинсовым закатом кайнозойской эры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13373
Москва
pc20b писал(а):
Почему же "неизвестно кем неизвестно зачем" : жизнь на планетах возникает в результате разумной созидательной деятельности цивилизаций ***.
Зачем? - Чтобы обеспечивать существование мира в зоне своей ответственности.
Не знаю, как на других Форумах, но на этом постоянно есть несколько участников, которые ниспровергают старые истины, делают фундаментальные открытия, переворачивают всю систему устоявшихся научных взглядов и т.п. Но не это меня раздражает, а выбранный ими стиль. Такой участник обычно не доказывает преимущества своей теории перед уже существующими, не пытается экспериментально обосновать свои открытия, а просто берет "с потолка" основные положения и аксиомы своей теории, и быстренько начинает их развивать. В его сообщениях обычно превалирует менторский тон, не терпящий возражений, а всякие попытки опротестовать излагаемые благоглупости пресекаются примерно так: "все уже мной доказано и проверено, придет срок, и вы убедитесь в моей правоте, а пока слушайте и внимайте, глупые бандер-логи. А, чтобы лучше слышать. придвиньтесь ко мне ближе, и внимайте, внимайте старому и мудрому Каа :evil:. Я не утверждаю, что Ваша теория именно так Вами излагается, напротив, Вы умеете "держать удар" и не хамить в ответ на мое высмеивание, но сама-то высосанная из пальца теория от этого лучше не становится. Какие цивилизации, какие зоны ответственности, кому мы нужны, чтобы нас сотворять? Фантастика на пятом этаже! Где доказательства, пароли и явки? Какие межзвездные длины мы освоим, если не переносим малейшие колебания температуры, газового состава атмосферы и т.п. Вы, наверное, издеваетесь??? Да мы с этого шарика никуда не денемся, да и сам шарик скоро загубим....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 22:13 
Заблокирован


26/03/07

2412
Brukvalub писал(а):
Не знаю, как на других Форумах, но на этом постоянно есть несколько участников, которые ниспровергают старые истины, делают фундаментальные открытия, переворачивают всю систему устоявшихся научных взглядов и т.п. Но не это меня раздражает, а выбранный ими стиль. Такой участник обычно не доказывает преимущества своей теории перед уже существующими, не пытается экспериментально обосновать свои открытия, а просто берет "с потолка" основные положения и аксиомы своей теории, и быстренько начинает их развивать. В его сообщениях обычно превалирует менторский тон, не терпящий возражений, а всякие попытки опротестовать излагаемые благоглупости пресекаются


У Вас гандикап : не надо отстаивать, доказывать, достаточно легкой иронии, праведного гнева и "солдатского юмора". Но, понимаете, в данном случае оснований для этого не то что мало - вообще никаких. Откуда ДНК, откуда клетка, откуда миллионы видов, откуда (и зачем) человек, откуда и что такое электрон, вселенная - никто сказать не может.

И наоборот, данная модель базируется на строго обоснованных результатах :

- электрон и вселенная - это один объект, рассматриваемый лишь "снаружи" и "изнутри", т.е. микромир и макромир тождественны;
- ни в каком случайном процессе порядок нарастать не может;
- язык один, алгоритмизирован, снабжен звукосмысловой матрицей.

Отсюда вытекает масса следствий, которые позволяют предложить ответы на вопросы, на которые в общепринятых представлениях ответа (убедительного) нет. А также сформулировать обсуждаемую модель.

Пока ситуация для отстаивающих канонизированную парадигму далеко не радужная : в дискуссии по делу не удалось опровергнуть ни один из новых результатов, ни дать объяснение в её рамках тем явлениям, которые пытается объяснить новая модель.

Давайте оставим "тон","благоглупости" и займемся делом : как возник генкод (мог ли он возникнуть в автономном процессе в экосфере Земли), почему в зависимости параметров, характеризующих сложность вида, от числа хромосом наблюдается экстремум. Тогда как в литературе имеется мнение, что какая бы то ни было корреляция с ЧХ отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13373
Москва
pc20b писал(а):
У Вас гандикап
"# Гандикап (handicaps) — медицинский, психологический термин. Гандикап представляет собой состояние, при котором сочетание физических, умственных, психологических и/или социальных качеств или процессов затрудняет приспособление человека, не позволяя ему достичь оптимального уровня развития и функционирования. См. также гандикапизм. Источник: Энциклопедия ПСИХОЛОГИИ" Вы уверены в моем диагнозе?
pc20b писал(а):
Откуда ДНК, откуда клетка, откуда миллионы видов, откуда (и зачем) человек, откуда и что такое электрон, вселенная - никто сказать не может.
Вот передернули карты, так передернули! Сидят, понимаешь все научные школы в темени и невежестве, и тут Вы на белом коне. :D
pc20b писал(а):
И наоборот, данная модель базируется на строго обоснованных результатах :
Вот на этих: :shock:
pc20b писал(а):
- электрон и вселенная - это один объект, рассматриваемый лишь "снаружи" и "изнутри", т.е. микромир и макромир тождественны;
- ни в каком случайном процессе порядок нарастать не может;
- язык один, алгоритмизирован, снабжен звукосмысловой матрицей.
Вот и пошел тот самый стиль изложения, который мне глубоко чужд - менторский стиль, диктат, самодостаточность. Мир устроен так, как того хочет моя левая нога, и точка!
Все, выхожу из спора, ввиду полной его бесперспективности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 08:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
Вот и мы об этом : как дело до дела, так в кусты. Мы Вас понимаем.

А ГАНДИКАП был употреблен в Вашем случае в другом смысле : это создание преимущества в какой-то игре игрокам с более низким рейтингом. Вот у тех, кто стоит на консервативной позиции в науке такое преимущество имеется. Оно порой позволяет высказывать безответственные суждения (снобизм).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 14:30 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
Я немного поизучал Ваши диаграмму и таблицу и должен сказать, что они вполне свидетельствуют в пользу эволюции видов от простейших к человеку. Действительно, дисперсия (разброс) числа хромосом ЧХ с ростом коэффициента развитости КР уменьшается - это и есть эволюция, т.е. уменьшение неопределенности. Правда, диаграмма и таблица составлены, по-моему, не совсем правильно, хотя бы потому, что шкала КР должна быть неравномерной...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 15:13 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath писал(а):
дисперсия (разброс) числа хромосом ЧХ с ростом коэффициента развитости КР уменьшается - это и есть эволюция, т.е. уменьшение неопределенности.

Поясните, пожалуйста, почему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 15:58 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
geomath писал(а):
дисперсия (разброс) числа хромосом ЧХ с ростом коэффициента развитости КР уменьшается - это и есть эволюция, т.е. уменьшение неопределенности.

Поясните, пожалуйста, почему.

Допустим, вы создатель, но не всемогущий и всеведущий, а с маленькой буквы, и пытаетесь что-то оценить, например число хромосом (ЧХ), которым следовало бы наделить человека. Поначалу знаний у вас мало, но со временем, по мере испытания различных значений ЧХ, нужных знаний у вас становится все больше... Соответственно требуемая оценка, поначалу грубая, со временем все более уточняется... В каком смысле уточняется? Да как раз в смысле величины разброса значений ЧХ. Если ЧХ на некотором уровне развития у вас составляет, скажем, от 20 до 60 хромосом, то этот разброс равен (60 - 20)/(60 + 20) = 1/2. И чем уровень развития выше, тем этот разброс, по идее, меньше. Если этот уровень со временем повышается (а разброс уменьшается), это и есть развитие, эволюция...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2007, 21:07 
Заблокирован


26/03/07

2412
Конечно, во внутреннем значении слова эволюция ("развитие") - это да, эволюция. Но не в общеупотребительном же смысле мутаций + естественный отбор. Такой процесс, как нетрудно сообразить, функционально точно можно называть только инволюцией ("завитием", так сказать).

Но и в этом смысле приведенный Вами сценарий можно уточнить. Во-первых, если уж аспиратны и стажеры берутся за разработку программы строительства человека на планетах типа нашей Терры, то этап определения оптимального числа хромосом должен быть уже, очевидно, пройден. И в экосферу планеты транслируется уже законченная программа с печатью Комитета народного контроля.

Во-вторых, причина появления разброса в ЧХ может быть другой : из-за срывов плана строительства по разным причинам : скачки внешних параметров, нехватка стройматериалов, катаклизмы и т.п., в результате чего куски геномов закрепляются уже "естественным отбором" в процессе, по недоразумению называемом эволюцией.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2007, 16:05 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
Во-вторых, причина появления разброса в ЧХ может быть другой : из-за срывов плана строительства по разным причинам : скачки внешних параметров, нехватка стройматериалов, катаклизмы и т.п., в результате чего куски геномов закрепляются уже "естественным отбором" в процессе, по недоразумению называемом эволюцией.

В принципе я не возражаю.

Вот вам еще ссылочка, давно приметил.
http://elementy.ru/news/430360

Цитата:
Типичные размеры митохондриальных геномов: 40–100 т.п.о. у низших эукариот, 200–400 т.п.о у растений, 15–20 т.п.о. у животных.

Обратите внимание как уменьшается относительный разброс:

(100 - 40)/(100 + 40) = 3/7,
(400 - 200)/(400 + 200) = 1/3,
(20 - 15)/(20 + 15) = 1/7.

Среднее значение при этом может сходиться, а может и нет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2007, 09:07 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath писал(а):

Цитата:
Типичные размеры митохондриальных геномов: 40–100 т.п.о. у низших эукариот, 200–400 т.п.о у растений, 15–20 т.п.о. у животных.

Обратите внимание как уменьшается относительный разброс:

(100 - 40)/(100 + 40) = 3/7,
(400 - 200)/(400 + 200) = 1/3,
(20 - 15)/(20 + 15) = 1/7.

Среднее значение при этом может сходиться, а может и нет...


Да, это интересное наблюдение, вписывающееся в Вашу идею. Видите, даже митохондрии, дуально сопряженные хлоропластам растений, подчиняются данной закономерности.

Еще раз хотелось бы заметить, что средние значения могут сходиться, а могут и не сходиться к размеру генома "человека" *** не в результате какого-то случайного процесса "естественного отбора", а просто потому, что множество данных геномов образовалось в результате срывов управляемого процесса строительства человека с хромосомным инвариантом ХИ = 46.

*** Чело - век, - "существо, реализующее работу разума (чело) за время своей жизни (век)".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group