2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Серое олово
Сообщение27.06.2014, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Смотря какого вещества. Чаще нет, чем да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение27.06.2014, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #880393 писал(а):
Интересно, мне тут пришло в голову: если взять два монокристалла одного вещества, совместить по кристаллографическим осям поточнее, притереть и дать полежать несколько лет, они не срастятся в один?
Всё будет определяться чистотой поверхности на атомарном уровне. Золото слипнется вмиг, например. А вот алмаз - фигушки, ибо поверхность ковалентно забита кислородом да водородом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение27.06.2014, 16:27 


08/05/08
601
И все-таки, кто-нибудь мне может помочь советом:
1. Или как-где купить какую соль олова, или как ее сделать?
2. Есть ли рекомендации по тому, из чего должен быть сделан минусовой электрод? В смысле я понятия не имею, но не удивлюсь, если узнаю, что серое олово охотнее образуется на электроде имеющем ту же кристаллическую решетку?
3. Что-нибудь еще, чего я не вижу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение27.06.2014, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #880755 писал(а):
Всё будет определяться чистотой поверхности на атомарном уровне. Золото слипнется вмиг, например. А вот алмаз - фигушки, ибо поверхность ковалентно забита кислородом да водородом.

Протрём тряпочкой со спиртом, в вакууме :-)

Золото - на каком уровне оно слипнется? Образуется ли единая решётка, так что остатки бывшей границы раздела распадутся на отдельные дефекты, и раздиффундируют во все стороны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
ET, проще купить само олово. Вырастить кристалл серого олова трудно, я бы пробовал из газовой фазы растить, но станнан, сволочь, ядовитый, да и оборудование нужно соответствующее.

Munin, спирт и тряпочка не помогут убрать ковалентно связанные примесные атомы. А золото срастётся, но с дислокациями, ибо как ни целься, всё равно на макромасштабах будет набегать ошибка по каждой оси. Если прогреть - раздиффундируют, конечно, но в разные стороны больше побегут винтовые, а краевые останутся преимущественно вдоль склейки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 07:43 


21/08/13

784
Вы много обсуждаете и немного путаете. Во-первых, олово если и ядовито, то самую малость, не зря ведь припой ПС90 используется для кастрюль и прочих пищевых емкостей (это из справочников). А во-вторых, я дико извиняюсь, но по-моему, в аккумуляторах электроды свинцовые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #881024 писал(а):
Munin, спирт и тряпочка не помогут убрать ковалентно связанные примесные атомы.

А, ковалентно связанные. Ничего себе, а откуда они там? А у графита тоже есть? Не знал.

Droog_Andrey в сообщении #881024 писал(а):
Если прогреть - раздиффундируют, конечно, но в разные стороны больше побегут винтовые, а краевые останутся преимущественно вдоль склейки.

А почему краевые не побегут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Munin в сообщении #881119 писал(а):
А, ковалентно связанные. Ничего себе, а откуда они там? А у графита тоже есть? Не знал.
Из воздуха. И да, у графита тоже. А как иначе-то? Вот решётка; вот её край. Что там останется? Торчащие обрывки связей, что ли? Так нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #881126 писал(а):
И да, у графита тоже.

Я подожду ответа Droog_Andrey, если позволите. Он специалист по химии. Вы - специалист по "одному студенту".

ИСН в сообщении #881126 писал(а):
Торчащие обрывки связей, что ли?

Они прекрасно замыкаются друг на друга: углерод образует сам с собой двойные и тройные связи. Так что, рассуждайте лучше про "одного студента".

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
ratay в сообщении #881072 писал(а):
Вы много обсуждаете и немного путаете. Во-первых, олово если и ядовито, то самую малость, не зря ведь припой ПС90 используется для кастрюль и прочих пищевых емкостей (это из справочников).
А вы невнимательно читаете сообщения и делаете из этого чрезмерно далеко идущие выводы о моей путанности.

Munin в сообщении #881119 писал(а):
А у графита тоже есть? Не знал.
Тоже есть, но по краям слоёв. А вдоль слоёв адсорбция в разы слабее.

Munin в сообщении #881119 писал(а):
А почему краевые не побегут?
Они побегут, но вдоль плоскости склейки, ибо векторы Бюргерса в этой плоскости сидят.

Munin в сообщении #881179 писал(а):
Он специалист по химии. Вы - специалист по "одному студенту".
Вообще-то ИСН тоже специалист по химии :)

Munin в сообщении #881179 писал(а):
Они прекрасно замыкаются друг на друга: углерод образует сам с собой двойные и тройные связи.
При образовании кратных связей структура становится напряжённой, т.к. ядра атомов стремятся расположиться в одной плоскости в случае двойной и на одной прямой в случае тройной связи, и гладко сшить торчащие из кристалла валентности не получится. Так что намного выгоднее ковалентно связать примесные атомы, что и происходит даже при небольшом давлении этих примесей.

Конечно, если в глубоком вакууме разломать кристалл алмаза, то на разломе останутся и неспаренные электроны, и электрические заряды, и вообще анархия будет твориться. Но при малейшей возможности поверхность будет "засаливаться" примесями, как напильник.

Оттого и проект Авогадро свернули с этими кремниевыми шариками, если помните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #881190 писал(а):
Тоже есть, но по краям слоёв. А вдоль слоёв адсорбция в разы слабее.

Спасибо, ясно.

Droog_Andrey в сообщении #881190 писал(а):
Они побегут, но вдоль плоскости склейки, ибо векторы Бюргерса в этой плоскости сидят.

Вроде, они сидят не в плоскости, а в некоторой ориентации относительно линии дислокации (вдоль или поперёк). Впрочем, "на пальцах" убедительно.

(Оффтоп)

Droog_Andrey в сообщении #881190 писал(а):
Вообще-то ИСН тоже специалист по химии :)

Никогда не видел его в этой ипостаси :-) Прошу прощения.


Droog_Andrey в сообщении #881190 писал(а):
Оттого и проект Авогадро свернули с этими кремниевыми шариками, если помните.

А вот не только не помню, но и не слышал. Расскажите поподробнее! Я думал, что он всё ещё жив. (И довольно жаль, если свернули, хорошее начинание.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 19:28 


21/08/13

784
Ну, извините, можно обсуждать кристаллографические тонкости, но то, что олово неядовито - это факт из справочников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 20:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А Droog_Andrey говорил про станнан $\mathrm{SnH_4}$, а не про олово, на что он вам и указал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
ratay в сообщении #881385 писал(а):
то, что олово неядовито - это факт из справочников.
С этим никто и не спорит.

Munin в сообщении #881219 писал(а):
Расскажите поподробнее! Я думал, что он всё ещё жив. (И довольно жаль, если свернули, хорошее начинание.)
Ну изначально планировалось подсчитать число атомов в этих сферах и определить единицу массы через массу атома кремния. Но потом оказалось, что слишком много фигни растёт на поверхности (surface layer, SL):
вот в этой статье авторы писал(а):
An unexpected metallic contamination existing on the sphere surface enlarges the uncertainty contribution of the correction parameters above the originally targeted value of $1\times10^{-8}$.

$\dots$

It is expected to reduce the uncertainty contribution due to the SL down to $1\times10^{-8}$.
Но за несколько лет ничего толком не решили. Более того, столкнулись с проблемой нестабильности примесного слоя:
вот в этой статье авторы писал(а):
The results reveal that the oxide layer needs a stabilisation time of several months after the etching process before the etched silicon spheres can be used – in combination with an approved cleaning procedure – as high-accuracy mass standards.
Так что воз и ныне там. Официально проект вроде бы жив, но возлагавшиеся на него в 2007 году надежды не оправдались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Серое олово
Сообщение28.06.2014, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey
Понятно, спасибо. Жаль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group