2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Напряжение
Сообщение25.06.2014, 17:52 
Аватара пользователя
Поле - это неисчисляемое существительное, как "вода", "сахар", и т. п.

Kenyan в сообщении #879829 писал(а):
А чтобы это сделать надо передать больше зарядов определенному телу,так?

Да. Но это будет трудно сделать. Ведь каждый раз, когда вы это делаете, вы совершаете работу против поля, которое создано уже существующими зарядами.

Примечание на всякий случай: тела $A$ и $B,$ про которые я говорил, могут быть, например, металлическими клеммами в электрической розетке; или контактами на концах батарейки. А то вдруг это звучит слишком абстрактно и непонятно.

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение25.06.2014, 22:27 
Munin в сообщении #879862 писал(а):
Поле - это неисчисляемое существительное, как "вода", "сахар", и т. п.

Kenyan в сообщении #879829 писал(а):
А чтобы это сделать надо передать больше зарядов определенному телу,так?

Да. Но это будет трудно сделать. Ведь каждый раз, когда вы это делаете, вы совершаете работу против поля, которое создано уже существующими зарядами.


Подождите...как создается работа против поля при увеличении зарядов?Разве я просто не создаю больше полей на этом теле при увеличении зарядов,которые я передаю телу?

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение25.06.2014, 22:31 
Kenyan в сообщении #880032 писал(а):
Разве я просто не создаю больше полей на этом теле при увеличении зарядов,которые я передаю телу?

Создаёте. Но тело-то этому сопротивляется.

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение25.06.2014, 22:38 
Аватара пользователя
Kenyan
Я же вам уже сказал, что нельзя говорить "количество полей", "больше полей". Есть только одно поле - суммарное.

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение25.06.2014, 22:55 

(Оффтоп)

Munin в сообщении #879862 писал(а):
это неисчисляемое существительное, как "вода",

Ну почему же. Воды иногда отходят, некоторые на них лечатся, когда-то их даже пили, не отходя от киоска -- а продают их и по сей день...

Какая разница, сколько полей, когда даже закона Кулона явно не в курсе.

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 01:58 
Munin в сообщении #879862 писал(а):
Поле - это неисчисляемое существительное, как "вода", "сахар", и т. п.

Kenyan в сообщении #879829 писал(а):
А чтобы это сделать надо передать больше зарядов определенному телу,так?

Да. Но это будет трудно сделать. Ведь каждый раз, когда вы это делаете, вы совершаете работу против поля, которое создано уже существующими зарядами.

Примечание на всякий случай: тела $A$ и $B,$ про которые я говорил, могут быть, например, металлическими клеммами в электрической розетке; или контактами на концах батарейки. А то вдруг это звучит слишком абстрактно и непонятно.


Это становится трудно из-за сильного сопротивления?Ну например у нас сильное напряжение=сильный ток=высокая температура проводника=сильное сопротивление.Не из-за сопротивления мы больше не можем усилить поле?Если нет,то пожалуйста если есть возможность поясните.Я не "великий эксперт"в физике ( но интересно...

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 08:17 
ну вот вы создаете напряжение между полым металлическим шаром и землей, бросая внутрь шара кусочки фольги с зарядом. с каждым новым кусочком фольги вам придется преодолевать все большие и большие силы отталкивания, совершать все большую и большую механическую работу чтобы пропихнуть очередной кусочек в шар

то же самое происходит и когда вы заряжаете шар по проводу, в проводе точно так же на новый притекающий в шар заряд действуют все большие и большие силы отталкивания со стороны поля заряженного шара.

и в том и в другом случае вам придется совершить над зарядом работу $q U = \int q E dr$ чтобы дотащить его до шара

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 12:14 
Аватара пользователя
Kenyan в сообщении #880097 писал(а):
Это становится трудно из-за сильного сопротивления?

"На пальцах" - да, из-за сопротивления. Но терминологически это сопротивлением не называется, в электрических цепях сопротивление - это другое понятие.

Kenyan в сообщении #880097 писал(а):
Ну например у нас сильное напряжение=сильный ток=высокая температура проводника=сильное сопротивление.

Нет. Тут везде стоит ≠. Это всё разные понятия, и все они встречаются по отдельности и в любых комбинациях. И кстати, говорят не "сильный", а "большой".

Kenyan в сообщении #880097 писал(а):
Если нет,то пожалуйста если есть возможность поясните.Я не "великий эксперт"в физике ( но интересно...

Представьте, что вы закатываете камень в горку (или саночки тащите вверх, что вам интереснее). Это трудно. Потом спускаетесь вниз, и закатываете следующий камень. Но вот облом: как только вы закатили первый камень, горка стала выше! От второго камня - ещё выше. И так далее: чем больше вы камней закатите, тем выше будет горка, чтобы закатывать следующий.

Точно то же самое будет, если камни отталкиваются. Второй камень отталкивается от первого, и поэтому закатывать его труднее. Третий камень будет отталкиваться уже от первого и второго, и закатывать его будет ещё труднее. И так далее: чем больше вы камней закатите, тем от большего количества предыдущих камней будет отталкиваться следующий, и тем труднее будет его закатить.

Теперь замените камни на заряженные частицы.

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 14:03 
Munin в сообщении #880244 писал(а):
Kenyan в сообщении #880097 писал(а):
Это становится трудно из-за сильного сопротивления?

"На пальцах" - да, из-за сопротивления. Но терминологически это сопротивлением не называется, в электрических цепях сопротивление - это другое понятие.

Kenyan в сообщении #880097 писал(а):
Ну например у нас сильное напряжение=сильный ток=высокая температура проводника=сильное сопротивление.

Нет. Тут везде стоит ≠. Это всё разные понятия, и все они встречаются по отдельности и в любых комбинациях. И кстати, говорят не "сильный", а "большой".

Kenyan в сообщении #880097 писал(а):
Если нет,то пожалуйста если есть возможность поясните.Я не "великий эксперт"в физике ( но интересно...

Представьте, что вы закатываете камень в горку (или саночки тащите вверх, что вам интереснее). Это трудно. Потом спускаетесь вниз, и закатываете следующий камень. Но вот облом: как только вы закатили первый камень, горка стала выше! От второго камня - ещё выше. И так далее: чем больше вы камней закатите, тем выше будет горка, чтобы закатывать следующий.

Точно то же самое будет, если камни отталкиваются. Второй камень отталкивается от первого, и поэтому закатывать его труднее. Третий камень будет отталкиваться уже от первого и второго, и закатывать его будет ещё труднее. И так далее: чем больше вы камней закатите, тем от большего количества предыдущих камней будет отталкиваться следующий, и тем труднее будет его закатить.

Теперь замените камни на заряженные частицы.


Спасибо вам огромное!Я вас хорошо понял но с чем связано отталкивание?Из-за разных знаков зарядов?Или это связано с напряженностью поля?

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 15:09 
Отталкивание связано с тем, что нам попал такой интересный мир, в котором заряженные частицы влияют на электромагнитное поле, а оно влияет на них (разумеется, не просто так «влияют», а определённым образом), и в результате для медленно движущихся заряженных тел действует закон Кулона.

-- Чт июн 26, 2014 18:15:22 --

…по которому это связано и с величиной заряда (знак в неё входит), и с напряжённостью $\mathbf E$ в точке, где находится заряд — но если остальные заряды двигаются медленно, она может быть определена по их величинам и расположению. Так что и величины остальных зарядов влияют — но не непосредственно, как это выясняется, если они начнут бегать быстро (насколько быстро — зависит от масштабов системы и точности, с которой мы измеряем всё интересующее).

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 15:19 
Аватара пользователя
Kenyan в сообщении #880299 писал(а):
Я вас хорошо понял но с чем связано отталкивание?Из-за разных знаков зарядов?

Из-за одного знака заряда!!!

-- 26.06.2014 16:21:44 --

arseniiv
А вам - вот в эту тему: post875333.html#p875333 :-)

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 16:31 
Munin в сообщении #880325 писал(а):
Kenyan в сообщении #880299 писал(а):
Я вас хорошо понял но с чем связано отталкивание?Из-за разных знаков зарядов?

Из-за одного знака заряда!!!


Да извините,из-за одного знака,забыл( но я все равно толком не понял,разве нельзя передавать заряд другого знака для увеличения напряжения,чтобы не было отталкивания?Я уже совсем запутался... :facepalm: да и как идиот себя чувствую когда на форуме спрашиваю у умных людей детские вопросы,на которые сам не могу ответить...

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 16:51 
Kenyan в сообщении #880356 писал(а):
разве нельзя передавать заряд другого знака для увеличения напряжения,чтобы не было отталкивания?
Тогда напряжение уменьшится.

Kenyan в сообщении #880356 писал(а):
да и как идиот себя чувствую когда на форуме спрашиваю у умных людей детские вопросы,на которые сам не могу ответить...
Главное, поменьше эмоциональной реакции. Никто вас на сковородке жарить не собирается.

 
 
 
 Re: Напряжение
Сообщение26.06.2014, 17:02 
Аватара пользователя
Kenyan в сообщении #880356 писал(а):
да и как идиот себя чувствую когда на форуме спрашиваю у умных людей детские вопросы,на которые сам не могу ответить...

Кто вам мешает прочитать детскую книгу, и понять в общих чертах основы? Например, Ландсберг "Элементарный учебник физики".

 
 
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group