Необратимое отображение

[Linkey]

У меня возник этот вопрос в связи с понятием "время". Если я правильно понимаю, в математике сейчас нет такого понятия как время, и это можно назвать проблемой современной математики. А есть ли в математике такое понятие как “необратимость”? Например, чтобы решить квадратное уравнение нужно выполнить определённую последовательность действий - сначала найти дискриминант и т.д.
Я слышал что, в математике у отображения очень выражено свойство необратимости. Прошу помочь разобраться, что такое необратимое отображение.

[Lia]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

[ET]

Linkey в сообщении #879609 писал(а):

Если я правильно понимаю, в математике сейчас нет такого понятия как время, и это можно назвать проблемой современной математики.

И в чем проблема?

Linkey в сообщении #879609 писал(а):

Прошу помочь разобраться, что такое необратимое отображение.

Которое не биективно?

[ИСН]

Цитата:

- Это входит в минимум? -- Глеб тоже улыбался. - Вы извините, мы тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься -- не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости?

[Someone]

Linkey в сообщении #879609 писал(а):

Если я правильно понимаю, в математике сейчас нет такого понятия как время, и это можно назвать проблемой современной математики.

"Времени" в математике действительно нет, но никакой проблемой это назвать нельзя.

Linkey в сообщении #879609 писал(а):

Прошу помочь разобраться, что такое необратимое отображение.

Необратимое отображение — это такое, у которого нет обратного.

[Linkey]

Someone в сообщении #879627 писал(а):

Необратимое отображение — это такое, у которого нет обратного.

Тогда что такое обратимое отображение?

[ИСН]

А это такое, у которого есть обратное.

[ET]

(Оффтоп)

Кэп!

[sup]

(Оффтоп)

-И вообще, что это такое - Попинджэй?
-Попинджэй - это фамилия Попинджэя. (С)

[ratay]

Ага, вы ему (участнику) начнете про множества рассказывать с использованием умных терминов, а ему хочется на пальцах и в двух словах. Не дай бог получится как в том анекдоте: "Военкомат, не надо мне отсрочки, ну ее, эту математику".

[vicvolf]

ratay в сообщении #879696 писал(а):

"Военкомат, не надо мне отсрочки, ну ее, эту математику".

"Ну тогда, отвечает военком студенту мехмата, только к психиатру".

[arseniiv]

ratay в сообщении #879696 писал(а):

Ага, вы ему (участнику) начнете про множества рассказывать с использованием умных терминов, а ему хочется на пальцах и в двух словах.

На пальцах отображения не растут, увы.

Linkey в сообщении #879609 писал(а):

Например, чтобы решить квадратное уравнение нужно выполнить определённую последовательность действий - сначала найти дискриминант и т.д.

Где тут необратимость? Во-первых, решать квадратное уравнение можно разными способами. Во-вторых, от того, что мы нашли дискриминант или умножили все коэффициенты уравнения друг на друга, или съели яблоко, исходное уравнение никуда не денется.

(Оффтоп)

Linkey в сообщении #879609 писал(а):

у отображения очень выражено свойство необратимости

Фцытаты!

[Stan Slapenarski]

Linkey, отображение $f:X\to Y$ является необратимым, если существуют различные элементы $x_1,x_2$ в $X$ такие, что $f(x_1)=f(x_2)$. Его философский смысл состоит в том, что при необратимом отображении в образе теряется информация о прообразе.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Вдогонку к пояснению от Stan Slapenarski

Простой житейский пример.
В магазине есть товары и есть ценники. Каждый товар (Т) имеет свою цену (Ц). Кассир в данной ситуации - отображатель товаров в цену ( ну и еще суммирователь итога ).
Притолкали к кассиру тележку с продуктами и началось отображение:

Водка Столичная --> 3.62 (!)
Рассол --> 2.91
Молоко --> 2.35
Огурцы --> 3.62 (!)
Клубника --> 15.74
Селедка --> 24.85
.....
Таблетки от поноса --> 50.28

Приходит покупатель на следующий день и говорит:
- Я вчера у вас чего-то купил по цене 3.62 (чек потерялся), мне от употребления этого совсем нездоровится. Не подскажете что именно это было?
А кассирша ему:
- У нас по 3.62 куча товару, от мороженого и соков до гвоздей и памперсов. Oткуда мне знать чего вы там брали да употребили? Вы лучше к врачу сходите, может вы гвоздей переели...

Вот такое вот необратимое отображение. В одну сторону легко, а в обратную - могут и послать подальше.

[bot]

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #880057 писал(а):

Водка Столичная --> 3.62

Кассирша ошиблась
Водка столичная --> 3.07
А 3.62 это самая ходовая московская (25.20 до 1961 г. , потом 2.87).