2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 эффект Ранка
Сообщение24.06.2014, 18:48 
Заблокирован


11/03/14

134
Нашел статью в УФН 1997 Июнь http://ufn.ru/ru/articles/1997/6/e/.
Вот выдержка
Цитата:
Рассмотрены существующие теории эффекта Ранка. Обсуждены присущие им внутренние противоречия и недостатки в толковании результатов некоторых экспериментов. Изложен новый подход к объяснению причин вихревого эффекта Ранка, демонстрирующий возможность объяснения с единых позиций имеющегося множества экспериментальных результатов.


В газодинамике вихревых течений известно такое нетривиальное явление, как эффект Ранка (эффект Ранка- Хилша, или вихревой эффект), заключающийся в том, что в вихревых трубах достаточно простой геометрии происходит разделение потока газа на два, один из которых — периферийный — имеет температуру выше температуры исходного газа, а второй — центральный — соответственно ниже. Этот эффект выглядит еще более странным, если учесть, что, как и в случае вихревой стабилизации газовых разрядов, архимедовы силы должны были бы привести к "всплытию" в центре вихря более горячего газа.

Эффект температурного разделения газов был обнаружен Ранком в 1931 г. при исследовании процесса в циклоне-пылеуловителе. После Второй мировой войны началось интенсивное экспериментальное и теоретическое исследование этого эффекта, которое не прекращается и по сей день. Техническая простота эффекта стимулировала активность изобретателей. Опираясь в своей работе на часто весьма сомнительные теории или действуя эмпирически, они нашли массу способов усовершенствования первых вихревых труб, а также чрезвычайно расширили область их применения. Спектр разработанных и применяющихся устройств, использующих вихревой эффект, чрезвычайно широк, а их возможности впечатляющи. Так, в лучших конструкциях, предназначенных для получения холода, температура на оси достигает приблизительно — 200 °С при исходной комнатной температуре. В силу принципиальной простоты самого устройства изобретательская деятельность в этой области к сегодняшнему дню, в основном, угасла, хотя и до последнего времени заявки на изобретения, связанные с эффектом Ранка, периодически возникают. Что же касается попыток найти неоспоримое научное объяснение самому эффекту, то публикации на эту тему продолжаются до сих пор, причем, как правило, сериями в соответствии с появлением очередной новой идеи объяснения. Так, за последние 15 лет только в нашей стране была защищена докторская диссертация на эту тему и вышли три монографии, специально посвященные данному вопросу. Кроме того, эффект Ранка обсуждался в книгах по проблемам вихревого движения, и, конечно, в диссертациях и статьях, опубликованных как в нашей стране, так и за рубежом.

Таким образом, с одной стороны наблюдается неослабевающий интерес ряда исследователей, инженеров и изобретателей. С другой стороны, большинство физиков просто не слышало о таком ярком эффекте, который, безусловно, следовало бы изучать в общем курсе физики (ведь на первый взгляд вихревая труба заменяет «Демон Максвелла» !). Эти факты свидетельствуют о том, что, видимо, все еще не найдено такое объяснение эффекта Ранка, которое было бы признано бесспорным.


Изображение
Изображение

Гипотез по эффекту Ранка существует множество, но я хотел уточнить, насколько эта более правдоподобна, чем другие ? И занимается ли кто нибудь в научном мире этим вопросом.
И насколько корректно сравнение этого эффекта с гипотетическими демонами Максвелла ?

Как может применяться этот эффект ?

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение24.06.2014, 18:56 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена в Карантин в связи с отсутствием четкой формулировки предмета обсуждения: фраза "Хотел обсудить и подисскутировать по эффекту Ранка" таковой не является.

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.06.2014, 09:16 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 11:24 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
а что дает основания надеяться что там есть что то кроме цикла холодильника - сжали-нагрелось-охладили-разжали-охладилось? явные же затраты энергии на поддержание этого процесса, при чем тут демоны максвелла?

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaLilil в сообщении #879332 писал(а):
Гипотез по эффекту Ранка существует множество, но я хотел уточнить, насколько эта более правдоподобна, чем другие ?

Никакой "этой" в цитате нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 12:37 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Munin в сообщении #879671 писал(а):
Никакой "этой" в цитате нет.
 i  Да, согласен, поторопился с перемещением из Карантина.

MaLilil, уточните, какую именно гипотезу Вы предлагаете обсуждать.

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.06.2014, 15:02 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaLilil в сообщении #879332 писал(а):
И насколько корректно сравнение этого эффекта с гипотетическими демонами Максвелла ?

Нисколько не корректно, разумеется. Приведено только для привлечения внимания к явлению.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 16:52 
Заблокирован


11/03/14

134
Munin в сообщении #879787 писал(а):
MaLilil в сообщении #879332 писал(а):
И насколько корректно сравнение этого эффекта с гипотетическими демонами Максвелла ?
Нисколько не корректно, разумеется. Приведено только для привлечения внимания к явлению.
А что, "демон Максвелла" обладает свойством привлекать внимание ?

Но раз написали в УФН, значит есть какая то корреляция между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaLilil в сообщении #879830 писал(а):
Но раз написали в УФН, значит есть какая то корреляция между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" ?

Только на уровне ассоциаций, которые возникают у человека, впервые и неглубоко знакомящегося с этим эффектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 18:21 
Заблокирован


11/03/14

134
Munin в сообщении #879863 писал(а):
MaLilil в сообщении #879830 писал(а):
Но раз написали в УФН, значит есть какая то корреляция между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" ?
Только на уровне ассоциаций, которые возникают у человека, впервые и неглубоко знакомящегося с этим эффектом.
Вы полагаете, что специалист, написавший научную статью в УФН и проведший параллель между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" в этой статье, впервые и неглубоко ознакомился с этим эффектом ?

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
MaLilil в сообщении #879874 писал(а):
Вы полагаете, что специалист, написавший научную статью в УФН и проведший параллель между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" в этой статье, впервые и неглубоко ознакомился с этим эффектом ?
Нет, мы полагаем, что специалист считает, что те, кто впервые ознакомились с эффектом ("на первый взгляд") могут связать его с демоном Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 19:02 
Заблокирован


11/03/14

134
Xaositect в сообщении #879881 писал(а):
Нет, мы полагаем, что специалист считает, что те, кто впервые ознакомились с эффектом ("на первый взгляд") могут связать его с демоном Максвелла.
Разве УФН больше рассчитан на неподготовленных читателей ? Я полагал, что его больше читают продвинутые юзеры, и он более расчитан на подготовленную аудиторию и естественно должен более учитывать их предпочтения.
Неподготовленные больше читают "Науку и Жизнь" и вот там такие ляпы вроде КПД=400% иногда просачиваются.

Но мы что то на одном вопросе зациклились, а ведь их в старттопике было несколько.
Давайте на этом сконцентрируемся
Насколько эта гипотеза более правдоподобна, чем другие ?

Тут мы, надеюсь, будем более продуктивны.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaLilil в сообщении #879892 писал(а):
Разве УФН больше рассчитан на неподготовленных читателей ?

На разных. Например, там есть раздел "Методические заметки", адресованный, в том числе, учителям физики в средней школе. Кстати, учителя туда иногда и пишут.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение26.06.2014, 08:44 


15/11/11
247
Munin в сообщении #879787 писал(а):
Нисколько не корректно, разумеется.
Munin в сообщении #879863 писал(а):
Только на уровне ассоциаций
Ассоциации тут вполне уместны, с позиции гипотезы предлагаемой автором. Как я понял, два разнотемпературных потока формируются не за счет работы одного объема газа над другим объемом, а за счет разделения газа (максвеловских хвостов) на две части без работы.

Кстати, про -200 С холодного потока :facepalm: - никогда не поверю, откровенное вранье, для той оптимальной конструкции трубы описываемой в статье тепловой эффект не более 80 С перепада температур между холодным и горячим потоками.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kely


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group