2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 эффект Ранка
Сообщение24.06.2014, 18:48 
Заблокирован


11/03/14

134
Нашел статью в УФН 1997 Июнь http://ufn.ru/ru/articles/1997/6/e/.
Вот выдержка
Цитата:
Рассмотрены существующие теории эффекта Ранка. Обсуждены присущие им внутренние противоречия и недостатки в толковании результатов некоторых экспериментов. Изложен новый подход к объяснению причин вихревого эффекта Ранка, демонстрирующий возможность объяснения с единых позиций имеющегося множества экспериментальных результатов.


В газодинамике вихревых течений известно такое нетривиальное явление, как эффект Ранка (эффект Ранка- Хилша, или вихревой эффект), заключающийся в том, что в вихревых трубах достаточно простой геометрии происходит разделение потока газа на два, один из которых — периферийный — имеет температуру выше температуры исходного газа, а второй — центральный — соответственно ниже. Этот эффект выглядит еще более странным, если учесть, что, как и в случае вихревой стабилизации газовых разрядов, архимедовы силы должны были бы привести к "всплытию" в центре вихря более горячего газа.

Эффект температурного разделения газов был обнаружен Ранком в 1931 г. при исследовании процесса в циклоне-пылеуловителе. После Второй мировой войны началось интенсивное экспериментальное и теоретическое исследование этого эффекта, которое не прекращается и по сей день. Техническая простота эффекта стимулировала активность изобретателей. Опираясь в своей работе на часто весьма сомнительные теории или действуя эмпирически, они нашли массу способов усовершенствования первых вихревых труб, а также чрезвычайно расширили область их применения. Спектр разработанных и применяющихся устройств, использующих вихревой эффект, чрезвычайно широк, а их возможности впечатляющи. Так, в лучших конструкциях, предназначенных для получения холода, температура на оси достигает приблизительно — 200 °С при исходной комнатной температуре. В силу принципиальной простоты самого устройства изобретательская деятельность в этой области к сегодняшнему дню, в основном, угасла, хотя и до последнего времени заявки на изобретения, связанные с эффектом Ранка, периодически возникают. Что же касается попыток найти неоспоримое научное объяснение самому эффекту, то публикации на эту тему продолжаются до сих пор, причем, как правило, сериями в соответствии с появлением очередной новой идеи объяснения. Так, за последние 15 лет только в нашей стране была защищена докторская диссертация на эту тему и вышли три монографии, специально посвященные данному вопросу. Кроме того, эффект Ранка обсуждался в книгах по проблемам вихревого движения, и, конечно, в диссертациях и статьях, опубликованных как в нашей стране, так и за рубежом.

Таким образом, с одной стороны наблюдается неослабевающий интерес ряда исследователей, инженеров и изобретателей. С другой стороны, большинство физиков просто не слышало о таком ярком эффекте, который, безусловно, следовало бы изучать в общем курсе физики (ведь на первый взгляд вихревая труба заменяет «Демон Максвелла» !). Эти факты свидетельствуют о том, что, видимо, все еще не найдено такое объяснение эффекта Ранка, которое было бы признано бесспорным.


Изображение
Изображение

Гипотез по эффекту Ранка существует множество, но я хотел уточнить, насколько эта более правдоподобна, чем другие ? И занимается ли кто нибудь в научном мире этим вопросом.
И насколько корректно сравнение этого эффекта с гипотетическими демонами Максвелла ?

Как может применяться этот эффект ?

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение24.06.2014, 18:56 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена в Карантин в связи с отсутствием четкой формулировки предмета обсуждения: фраза "Хотел обсудить и подисскутировать по эффекту Ранка" таковой не является.

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.06.2014, 09:16 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 11:24 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
а что дает основания надеяться что там есть что то кроме цикла холодильника - сжали-нагрелось-охладили-разжали-охладилось? явные же затраты энергии на поддержание этого процесса, при чем тут демоны максвелла?

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaLilil в сообщении #879332 писал(а):
Гипотез по эффекту Ранка существует множество, но я хотел уточнить, насколько эта более правдоподобна, чем другие ?

Никакой "этой" в цитате нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 12:37 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Munin в сообщении #879671 писал(а):
Никакой "этой" в цитате нет.
 i  Да, согласен, поторопился с перемещением из Карантина.

MaLilil, уточните, какую именно гипотезу Вы предлагаете обсуждать.

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.06.2014, 15:02 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaLilil в сообщении #879332 писал(а):
И насколько корректно сравнение этого эффекта с гипотетическими демонами Максвелла ?

Нисколько не корректно, разумеется. Приведено только для привлечения внимания к явлению.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 16:52 
Заблокирован


11/03/14

134
Munin в сообщении #879787 писал(а):
MaLilil в сообщении #879332 писал(а):
И насколько корректно сравнение этого эффекта с гипотетическими демонами Максвелла ?
Нисколько не корректно, разумеется. Приведено только для привлечения внимания к явлению.
А что, "демон Максвелла" обладает свойством привлекать внимание ?

Но раз написали в УФН, значит есть какая то корреляция между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaLilil в сообщении #879830 писал(а):
Но раз написали в УФН, значит есть какая то корреляция между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" ?

Только на уровне ассоциаций, которые возникают у человека, впервые и неглубоко знакомящегося с этим эффектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 18:21 
Заблокирован


11/03/14

134
Munin в сообщении #879863 писал(а):
MaLilil в сообщении #879830 писал(а):
Но раз написали в УФН, значит есть какая то корреляция между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" ?
Только на уровне ассоциаций, которые возникают у человека, впервые и неглубоко знакомящегося с этим эффектом.
Вы полагаете, что специалист, написавший научную статью в УФН и проведший параллель между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" в этой статье, впервые и неглубоко ознакомился с этим эффектом ?

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
MaLilil в сообщении #879874 писал(а):
Вы полагаете, что специалист, написавший научную статью в УФН и проведший параллель между эффектом Ранка и "демоном Максвелла" в этой статье, впервые и неглубоко ознакомился с этим эффектом ?
Нет, мы полагаем, что специалист считает, что те, кто впервые ознакомились с эффектом ("на первый взгляд") могут связать его с демоном Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 19:02 
Заблокирован


11/03/14

134
Xaositect в сообщении #879881 писал(а):
Нет, мы полагаем, что специалист считает, что те, кто впервые ознакомились с эффектом ("на первый взгляд") могут связать его с демоном Максвелла.
Разве УФН больше рассчитан на неподготовленных читателей ? Я полагал, что его больше читают продвинутые юзеры, и он более расчитан на подготовленную аудиторию и естественно должен более учитывать их предпочтения.
Неподготовленные больше читают "Науку и Жизнь" и вот там такие ляпы вроде КПД=400% иногда просачиваются.

Но мы что то на одном вопросе зациклились, а ведь их в старттопике было несколько.
Давайте на этом сконцентрируемся
Насколько эта гипотеза более правдоподобна, чем другие ?

Тут мы, надеюсь, будем более продуктивны.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение25.06.2014, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaLilil в сообщении #879892 писал(а):
Разве УФН больше рассчитан на неподготовленных читателей ?

На разных. Например, там есть раздел "Методические заметки", адресованный, в том числе, учителям физики в средней школе. Кстати, учителя туда иногда и пишут.

 Профиль  
                  
 
 Re: эффект Ранка
Сообщение26.06.2014, 08:44 


15/11/11
244
Munin в сообщении #879787 писал(а):
Нисколько не корректно, разумеется.
Munin в сообщении #879863 писал(а):
Только на уровне ассоциаций
Ассоциации тут вполне уместны, с позиции гипотезы предлагаемой автором. Как я понял, два разнотемпературных потока формируются не за счет работы одного объема газа над другим объемом, а за счет разделения газа (максвеловских хвостов) на две части без работы.

Кстати, про -200 С холодного потока :facepalm: - никогда не поверю, откровенное вранье, для той оптимальной конструкции трубы описываемой в статье тепловой эффект не более 80 С перепада температур между холодным и горячим потоками.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group