2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 10:31 


20/06/14
110
Здравствуйте.

ЛЛ Т1.

${x}_{2}(U)-{x}_{1}(U)=\frac{1}{\pi \sqrt{2m}}\int_{0}^{U}\frac{T(E)dE}{\sqrt{U-E}}$

Что такое $U$ в ${\sqrt{U-E}}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 10:36 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
mechanic50 в сообщении #879033 писал(а):
Что такое $U$ в ${\sqrt{U-E}}$ ?
Энергия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 10:37 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
То же, что и везде в этом параграфе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 10:39 


20/06/14
110
DimaM в сообщении #879036 писал(а):
Энергия.


$x(U)$ это-же зависимость координаты от $U$, а для нахождения самой $U$ как будет выглядеть формула ? Энергии бывают разными, $E$ это какая ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 10:55 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
Ну, если вы знаете $x(U)$, значит вы знаете $U(x)$, не правда ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 11:12 


20/06/14
110
warlock66613 в сообщении #879047 писал(а):
Ну, если вы знаете $x(U)$, значит вы знаете $U(x)$, не правда ли?


А как будет выглядеть формула для нахождения $U(x)$ (незнаю как формулу вывести) ? И период интегрирования определен как от 0 до $U$ а нужно наверное на ${x}_{1}...{x}_{n}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 11:26 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
mechanic50 в сообщении #879055 писал(а):
А как будет выглядеть формула для нахождения $U(x)$ (незнаю как формулу вывести) ?
$U(\xi)=U_{\xi}$, где $U_{\xi}$ - корень уравнения $x(U_{\xi})=\xi$.
mechanic50 в сообщении #879055 писал(а):
И период интегрирования определен как от 0 до $U$ а нужно наверное на ${x}_{1}...{x}_{n}$ ?
Во-первых, что такое $x_n$? Во-вторых, разве интеграл разве по $x$?

-- 24.06.2014, 12:32 --

Вообще, знаете что? А возьмите какую-нибудь функцию $T(E)$, например $T(E)=\beta E^2$, и вычислите для неё $x(U)$, а затем $U(x)$. Я думаю, тогда вы поймёте как это работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 11:36 


20/06/14
110
warlock66613 в сообщении #879060 писал(а):
Во-первых, что такое $x_n$? Во-вторых, разве интеграл разве по $x$?


Это координата, интеграл в формуле x(U) идет от 0 до U, я подумал, что в интеграле для U(x) интервал интегрерирования должен быть от первой координаты до последней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 11:46 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
mechanic50 в сообщении #879063 писал(а):
я подумал, что в интеграле для U(x) интервал интегрерирования должен быть от первой координаты до последней
Для $U(x)$ интеграла нет. "Первая координата", "последняя координата"? Я такого не знаю и Ландау тоже. Настоятельно рекомендую воспользоваться моим советом и провести вычисления явно для какой-нибудь конкретной функции $T(E)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mechanic50
Ваши слова заставляют заподозрить, что вы не знаете, что такое интеграл.

Впрочем, раньше стало уже известно, что вы не знаете, что такое координата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 13:43 


20/06/14
110
Munin в сообщении #879105 писал(а):
Впрочем, раньше стало уже известно, что вы не знаете, что такое координата.


Я кстати разобрался, в чем смысл потенциальной энергии, может быть математически это функция от координат, но в механике потенциальная энергия имеет смысл механический, а не математический - в контексте смысла уравнения движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mechanic50 в сообщении #879153 писал(а):
Я кстати разобрался, в чем смысл потенциальной энергии

Не верю.

Вопрос для проверки:

Пусть потенциальная энергия при одномерном движении имеет вид
$$U(x)=\begin{cases}-1,&x<-1\\x,&-1\leqslant x\leqslant 1\\1,&x>1.\end{cases}$$ Что это будет означать для движущейся точки? Какие на неё будут действовать силы? Как она, качественно, будет двигаться?

Не ответите - значит, соврали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 15:06 


20/06/14
110
Munin в сообщении #879169 писал(а):
Не ответите - значит, соврали.


Не знаю кто вам врет. Значение $U$ определяют диапазон колебаний точки, соответственно сказать как будет двигаться точка без кинетической энергии нельзя, т.к. потенциал действует на механические силы двигающие частицу, соответственно если потенциал превышает силу он частицу может и остановить и развернуть. Это и есть смысл потенциальной энергии в контексте уравнения движения. Ваши разьяснения я ценю, но они бывают сильно не понятными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну что ж. Вы ответили. Но всё равно, по вашему ответу видно, что вы не понимаете, что такое потенциальная энергия. Может быть, только-только начали понимать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение потенциальной энергии по периоду колебаний.
Сообщение24.06.2014, 15:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
mechanic50 в сообщении #879190 писал(а):
т.к. потенциал действует на механические силы двигающие частицу

Бред
mechanic50 в сообщении #879190 писал(а):
соответственно если потенциал превышает силу он частицу может и остановить и развернуть

Бред

Скажите, как потенциальная энергия связана с силой?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group