2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #878648 писал(а):
По обычному определению позиционной системы счисления у греков и египтян — нет (в разных разрядах же разные наборы символов)

У теоретиков (у того же Архимеда: "Псаммит" - "Исчисление песчинок") были способы представлять числа очень высоких порядков. Аналогично и в Древней Индии, которую я как-то забыл назвать, но она в целом наследница Греции.

arseniiv в сообщении #878648 писал(а):
Правда, таблица умножения $60\times60$ не очень удобна для запоминания, а с обычной таблицей вавилонская система не сочетается

Всё там сочеталось. Числа до 60 представлялись в 10-чной системе счисления, и требовали только трёх таблиц умножения: в пределах $10\times 10,$ единицы на десятки, и десятки на десятки. Остальное достижимо сложением.

Правда, реально таблицы умножения у египтян не было. Они умножали методом удвоений и сложений. Подробно описано у Ван дер Вардена в "Пробуждающейся науке".

А вот у шумеров таблицы умножения уже были. См. там же. Впрочем, они были обширнее, чем указанные мной: они включали ещё и умножение на некоторые двузначные (в 10-чном смысле) числа = 60-чные цифры, которые часто встречались в дробной части обратных чисел. Полный список множителей таков (запятой отделяются 60-чные цифры):
    \begin{array}{lllll}
50&24&12&6,40&2,30\\
48&22,30&10&6&2,24\\
45&20&9&5&2,15\\
44,26,40&18&8,20&4,30&2\\
40&16,40&8&4&1,40\\
36&16&7,30&3,45&1,30\\
30&15&7,12&3,20&1,20\\
25&12,30&7&3&1,15\\
\end{array}

У греков были таблицы умножения $40\times 40$ (точнее, $37\times 37$).

arseniiv в сообщении #878648 писал(а):
Грекам с египтянами повезло, им ноль не нужен.

Скорее, не повезло. Даже чисто количественно: иметь 30-40 цифр вместо 10 не так удобно. Хотя и удобно с точки зрения сложения (можно было считать число палочек, составляющих "разряд" единиц), но неудобно с точки зрения других вычислений, и даже с точки зрения компактной записи больших и разнообразных чисел. Здесь можно увидеть аналогию с развитием иероглифической письменности, которая сначала полагалась на запоминание в небольшой, а потом в большей степени - и при этом увеличивала свою эффективность для тех, кто уже хорошо помнил знаки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 19:04 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #878709 писал(а):
Аналогично и в Древней Индии, которую я как-то забыл назвать, но она в целом наследница Греции.

А разве между этими странами был какой-то контакт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 19:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #878709 писал(а):
Всё там сочеталось. Числа до 60 представлялись в 10-чной системе счисления, и требовали только трёх таблиц умножения: в пределах $10\times 10,$ единицы на десятки, и десятки на десятки. Остальное достижимо сложением.
Эдак громоздко как-то. Хотя лучше запоминания 3540 пар.

Munin в сообщении #878709 писал(а):
У теоретиков (у того же Архимеда: "Псаммит" - "Исчисление песчинок") были способы представлять числа очень высоких порядков.
Ну это да. Я как-то решил, что этот способ не очень был нужен современникам и несколько веков дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 20:03 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Sicker
Конечно был. Во-первых торговые пути, которые шли не то что до Индии, но и до Китая. Во-вторых, такой замечательный человек как Александр Македонский, который дошел до Индии и очень даже по своему пути наследил. И это только про античность. Не знаю, насколько индийские математики наследники Греции, но про достижения греческой астрономии в Индии точно знали

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 20:24 


21/08/13

784
А? Всего три слова "позиционная система счисления" - и вот вам новая тема. А вы говорите... А дальше уж вы сами. Вы профессиональные математики, вам большие головы по штату положены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 20:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ratay в сообщении #878845 писал(а):
Всего три слова "позиционная система счисления" - и вот вам новая тема.
Это вы плохо читаете. Определение у неё простое, всем известное и здесь не упоминалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 20:30 


21/08/13

784
Исправим на два: "Таблица умножения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 20:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Таблица умножения тут тоже новыми сторонами не заблестела. Как Someone написал, что она не связана с позиционностью систем счисления, так и кончилось. И этот упомянутый им факт тоже очевиден и всем известен.

Думаю, исправлять до одного слова не стоит. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.
Сообщение23.06.2014, 21:41 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
mechanic50 в сообщении #878281 писал(а):
Вы что слышите полохо ? Не пешите мне эту ересь. Хотите что-то сказать доказывайте, не хотите доказывать - идите пишите кому-то другому, кто будет слушать эту чушь.
mechanic50 в сообщении #878278 писал(а):
Троли, не нравится не лезьте и не советуйте чужим людям что им делать, они без вас разберуться.
mechanic50 в сообщении #878278 писал(а):
скорее всего к моему обсуждению присоединяться более любознательные люди
 !  Присоединяюсь к обсуждению:

mechanic50, предупреждение за хамство.

Тему закрываю по причине бесперспективности и с неправильного поведения ТС.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group