Классическая механика для "чайников". Вопросы и разъяснения.

[Aritaborian]

mechanic50, отвечайте на вопрос, а не расплывайтесь туда-сюда.

[mechanic50]

Munin в сообщении #878810 писал(а):

Нельзя изучать лагранжеву механику, не изучив ньютонову.

Согласен, но т.к. в книге Грина "Матричная квантовая механика" Ньютонова механика не упоминулась, я про Ньютонову механику и немного забыл. Мне кстати матричная механика больше нравится, т.к. пишут, что для ее использования нужно знать меньше математики. Можно было-бы сразу и добавить к тому что я написал в первом посте, что Ньютоновой механики не хватает в списке.

-- 23.06.2014, 21:20 --

Aritaborian в сообщении #878833 писал(а):

отвечайте на вопрос, а не расплывайтесь туда-сюда.

А я что-то и не увидел вашего вопроса... пост прочил, вопросов в нем вроде бы нет, ?

[fizeg]

Речь шла про мой вопрос

fizeg в сообщении #878821 писал(а):

Как вы понимаете такие понятия как:
-Цифра
-Переменная
-Координата
-Функция
-Уравнение

Заметьте, что я НЕ спросил "знаете ли вы такие понятия?". И не спросил "читали ли вы книги, в которых учат таким понятиям?". Я спросил "как вы понимаете такие понятия?"

mechanic50 в сообщении #878841 писал(а):

в книге Грина "Матричная квантовая механика"

а давайте луше сразу про теорию струн в сильной связи поговорим

Я подозреваю у вас проблемы намного хуже, чем незнание Ньютоновской механики. На самом деле я не согласен с Munin'ым, можно Лагранжеву механику раньше Ньютоновой пройти (хотя это и будет извращением в некотором смысле) но для этого нужно обладать достаточными знаниями по другим, чисто математическим темам. Прежде всего хорошо понимать вариационное исчисление

[mechanic50]

fizeg в сообщении #878852 писал(а):

Как вы понимаете такие понятия как:
-Цифра
-Переменная
-Координата
-Функция
-Уравнение

1. Цифра это число;
2. Переменная, это число из некоторого диапазона чисел;
3. Координата, цифра характеризующая положение точки в каком-то пространстве.
4. Функция - это оператор.
5. Уравнение - это уравнение.

Вот так, я бы ответил. Но я как понял, координата это не однозначное понятие, зависит от пространства о котором идет речь, и наверное и с другими определения могут возникать аналогичные вопросы, как их понимать в зависимости от "контекста". И вы пишите, что нужно знать вариационное исчисление и без Ньютоновой механики можно обойтись, не думаю, что кто-то изучал все прям так-уж последовательно и по известному заранее алгоритму. Сорри за сумбур.

[Aritaborian]

mechanic50 в сообщении #878860 писал(а):

1. Цифра это число;

Неверно.

mechanic50 в сообщении #878860 писал(а):

2. Переменная, это число из некоторого диапазона чисел;

Неверно.

mechanic50 в сообщении #878860 писал(а):

3. Координата, цифра характеризующая положение точки в каком-то пространстве.

Неверно.

mechanic50 в сообщении #878860 писал(а):

4. Функция - это оператор.

Неверно.

mechanic50 в сообщении #878860 писал(а):

5. Уравнение - это уравнение.

Это не ответ.
Я не хочу сказать, что в ваших ответах вообще нет ни грамма истины. Но поверьте, её в них очень и очень мало.

mechanic50 в сообщении #878860 писал(а):

Сорри за сумбур.

Возможно, стоит подумать лишний час, чем раз за разом извиняться за сумбур?

[mechanic50]

Aritaborian в сообщении #878864 писал(а):

Возможно, стоит подумать лишний час, чем раз за разом извиняться за сумбур?

На примерах все проще обсуждается. Есть много определений смысл которых во многом зависит от "контекста" т.е. например слово "координата" можно понимать по разному. Поэтому тратить час на то, что-бы вывести все возможные определения слова "координата" мне кажется идее достаточно дурной.

[Aritaborian]

Вы злостно уклоняетесь от ответов. Это было бы прямым нарушением правил форума, но, к счастью, я и fizeg — не ЗУ. Может быть, вы всё же попробуете ещё немного подумать, почитать что-нибудь, а потом снова ответить на заданные вам вопросы? Для вашей же пользы, честное слово.

[bayak]

mechanic50 в сообщении #878870 писал(а):

Есть много определений смысл которых во многом зависит от "контекста" т.е. например слово "координата" можно понимать по разному.

Тогда попробуйте, пожалуйста, определить такое понятие как криволинейные координаты.

[Toucan]

mechanic50 в сообщении #878777 писал(а):

Мунин в прошлой моей ветке написал

mechanic50, замечание за искажение ника.

Также предупреждаю, что если Вы и дальше будете уклоняться от ответов по существу на задаваемые Вам вопросы, тема будет закрыта или уедет в Пургаторий.

[mechanic50]

bayak в сообщении #878895 писал(а):

Тогда попробуйте, пожалуйста, определить такое понятие как криволинейные координаты.

Судя по этому изображению:



Понять что такое криволинейные координаты не так сложно. Описать и понять что такое криволинейные координаты на языке математики я пока не могу. Приходит на ум, что когда оси криволинейные то и координаты будут криволинейные. Надеюсь, что это будет считаться ответом по существу.

[Munin]

fizeg в сообщении #878852 писал(а):

На самом деле я не согласен с Munin'ым, можно Лагранжеву механику раньше Ньютоновой пройти (хотя это и будет извращением в некотором смысле)

Тут тонкость. Наверное, можно Лагранжеву раньше Ньютоновой. Но никак не получится её пройти раньше "общей физики" с элементарными сведениями о кинематике, массах, силах (?), взаимодействиях между телами.

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #878878 писал(а):

к счастью, я и fizeg — не ЗУ

Это к несчастью, что fizeg — не ЗУ. Он вполне заслуживает быть ЗУ. По крайней мере, его знания физики и качество сообщаемой информации на высочайшем уровне.

(Оффтоп)

Aritaborian
Вообще-то нарушением является не только уклонение от вопросов ЗУ. Вы и fizeg можете задать одинаковые вопросы (или просто присоединиться к вопросам друг друга), и поскольку они будут вопросами от нескольких участников - от них тоже нельзя уклоняться. Это замечание по нюансам правил.

-- 23.06.2014 23:31:44 --

bayak
Тут и без криволинейных координат всё печально. Напомню:

mechanic50 в сообщении #878831 писал(а):

толи о массе умноженной на ускорение (как я подумал это тоже является координатой )

-- 23.06.2014 23:33:32 --

mechanic50 в сообщении #878912 писал(а):

Понять что такое криволинейные координаты не так сложно.

"Понимание" проверяется такими способами:
1. Пересказ своими словами.
2. (если успешно пройден п. 1) Решение задач с использованием этого понятия.

[Aritaborian]

Копирование картинки из Википупии ответом не считается. И, BTW, на остальные вопросы правильно ответить вы не пытаетесь. Ну-ка, быстро: что такое цифра? Пять секунд на размышление. Сможете ответить?

(Munin)

Munin в сообщении #878938 писал(а):

Это к несчастью, что fizeg — не ЗУ. Он вполне заслуживает быть ЗУ.

Не спорю. Но моё «к счастью» несло иной смысл.

Munin в сообщении #878938 писал(а):

Вообще-то нарушением является не только уклонение от вопросов ЗУ. Вы и fizeg можете задать одинаковые вопросы (или просто присоединиться к вопросам друг друга), и поскольку они будут вопросами от нескольких участников - от них тоже нельзя уклоняться. Это замечание по нюансам правил.

Большое спасибо. Буду знать.

[Lukum]

1. Цифра это слово.
2. Цифра это символ.
3. Цифра это символ константы.
4. Цифра это буква некоторого алфавита.
.... и т.д.

[ratay]

Наверное, можно пройти Лагранжа раньше, чем Ньютона. А смысл есть? У Ньютона все наглядно, а это большое дело. Ведь последовательность изложения отшлифовывалась многие годы?

[bayak]

mechanic50 в сообщении #878912 писал(а):

Приходит на ум, что когда оси криволинейные то и координаты будут криволинейные. Надеюсь, что это будет считаться ответом по существу.

Как раз это и не будет ответом по существу. Если координаты строить по линиям, то можно попасть в просак. В самом деле, гладкие линии являются интегральными линиями (линиями тока) некоторого векторного поля, а поскольку не все векторные поля голономны, то не всякому семейству линий найдётся поверхность постоянной координаты.