2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #843545 писал(а):
т. к. нужно преодолеть силу сопротивления воздуха

Ну, это мизер, им часто пренебрегают. В школьных-то задачах - точно. Вы можете больше потерять на трение в блоках и т. п.

Pineapple в сообщении #843545 писал(а):
Если какой-нибудь брусок перетащить с одного места в другое (прямолинейно), то работа будет затрачена на преодоление силы трения и силы сопротивления воздуха. Полезная работа наверное будет равна нулю... Почему-то это затруднение вызывает.

Видимо, вы имеете в виду не прямолинейно, а горизонтально. Да, тогда работа будет равна нулю. Это трудно себе поначалу представить, надо просто привыкнуть. Затруднения бывают из-за того, что мешается бытовое понимание слова "работа", которое отличается от физического. Кажется, что если долго трудиться и потеть, то работа не может быть нулевой, но работа в физическом смысле слова - может.

Представьте себе такие ситуации:
1. Мы перетащили брусок по горизонтали по поверхности с трением из точки A в точку B. По формуле, затраченная работа $>0,$ полезная работа нуль.
2. Мы перетащили брусок по замкнутой траектории из точки A в точку A. Какая будет полезная работа? Потенциальная энергия вернулась туда же, где и была, то есть в целом мы не совершили работы. Осталась только затраченная.
3. Мы перетащили брусок по горизонтали из точки A в точку B, а потом обратно из точки B в точку A. По формуле, во второй раз затраченная работа тоже нуль. Что по сути? По сути, мы сделали то же, что в пункте 2, то есть за полный цикл в целом мы не совершили работы. А поскольку точки A и B находятся на одной горизонтали, то цикл симметричный, и за половину цикла мы тоже не должны были совершить работы.

Убеждает это вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 14:25 


17/01/13
622
Цитата:
По формуле, во второй раз затраченная работа тоже нуль.

Почему затраченная нуль? Потому что перемещение нуль?

Цитата:
Что по сути? По сути, мы сделали то же, что в пункте 2, то есть за полный цикл в целом мы не совершили работы. А поскольку точки A и B находятся на одной горизонтали, то цикл симметричный, и за половину цикла мы тоже не должны были совершить работы.

Тут про полезную работу говорится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Pineapple в сообщении #843572 писал(а):
Тут про полезную работу говорится?

Полезная работа - за которую деньги платят :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #843572 писал(а):
Почему затраченная нуль?

Тьфу, описка.

Вы не только читайте, вы и сами думайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 18:12 


17/01/13
622
А если представить, что нету сил препятствующих движению, прицепить к телу динамометр и начать равномерно и горизонтально перетаскивать тело, то динамометр должен показывать силу $0$H?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да.

Точнее, он будет показывать малую величину - чем слабее вы тянете, тем меньше. Эту малую величину можно устремить к нулю.

Хорошая модель такого перемещения - это плавание по воде. Положите груз на лодочку, толкайте одним пальчиком, и дотолкаете до места назначения.

Другая проблема, правда, будет в том, что всё-таки чтобы хоть как-то разогнать груз, чтобы он не за $\infty$ время добрался до точки B, придётся приложить ненулевую ускоряющую силу. А в конце, может быть, тормозящую. Но поскольку они направлены в разные стороны, то их можно прикладывать так, чтобы затратить суммарно нулевую работу. И вообще, если брать всё более малую и малую скорость, эту часть работы тоже можно устремить к нулю.

-- 31.03.2014 19:43:52 --

То есть, обратите внимание, опять идеальная математическая модель - это некоторое приближение физической реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Pineapple в сообщении #843690 писал(а):
А если представить, что нету сил препятствующих движению, прицепить к телу динамометр и начать равномерно и горизонтально перетаскивать тело, то динамометр должен показывать силу $0$H?
По идее - да. Только в начале надо немного тюкнуть тело, чтобы придать какую нибудь скорость и в конце - тюкнуть с обратной стороны, чтобы остановить. Между тюканьями силу прикладывать не надо и "перетаскивания" в общепринятом смысле не будет. (Если только не вздумается таскать с ускорением)

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 21:21 


17/01/13
622
А в какой книжке можно подробнее почитать про работу и КПД?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 21:58 


30/05/13
253
СПб
Pineapple в сообщении #843845 писал(а):
А в какой книжке можно подробнее почитать про работу и КПД?

По идее в любом курсе общей физики. Про работу рассказывается в механике, а вот про КПД, обычно, в термодинамике.

Например:

Д.В.Сивухин, Курс общей физики, Том 1 "Механика", Том 2 "Термодинамика и молекулярная физика".

Берклеевский курс физики, Киттель, найт, Рудерман, Том 1 "Механика".

И.В. Савельев, Курс общей физики, Том 1 "Механика, колебания и волны, молекулярная физика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 18:56 


17/01/13
622
Что такое ускоряющая разность потенциалов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это разность потенциалов, которая используется, чтобы что-нибудь ускорять. (вр. и. о. капитана Очевидность)

На практике, берут конденсатор, и запускают в него микроскопическую частицу, например, электрон. С одной стороны он медленный, а с другой вылетает ого-го. Например, если потенциал 1 кВ (киловольт), то электрон приобретает кинетическую энергию 1 кэВ (килоэлектронвольт). При этом его скорость будет около 19 тыс. км/сек. (Обычные фото- и термоэмиссионные электроны имеют энергии порядка 1 эВ или долей эВ.) Протон при такой энергии имеет скорость около 440 км/сек. Ну и более тяжёлые ионы - соответственно, меньше.

Разумеется, хочется, чтобы этот электрон не врезался бездарно в стенку - обкладку конденсатора. Для этого в конденсаторе делают дырочку - даже две, на входе и на выходе. Получается простейший линейный ускоритель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 20:00 


17/01/13
622
А ускоряет частицу до определённой скорости или на определённую скорость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Примечание: электронвольт - единица измерения энергии, равен $1{,}602\cdot 10^{-19}\text{ Дж}$ (на практике можно запомнить только знаки 1,6). Используется вместо единиц СИ в случаях, когда энергии слишком малы, например, при измерении энергий отдельных электронов, атомов, молекул, других частиц и микроскопических систем. Он очень удобен тем, что по определению равен произведению 1 вольта на заряд электрона. А все микрочастицы имеют электрический заряд, состоящий из одного или нескольких (обычно небольшого количества) зарядов электрона. Поэтому энергия 1 эВ соответствует электрическому потенциалу 1 В, вполне удобной единице для экспериментальных установок и других приборов.

Думать в электронвольтах очень полезно для физической интуиции. А переводить в джоули результат имеет смысл только под игом учителей-экзаменаторов, которые будут требовать выражать ответ в единицах СИ.

Гальванические элементы (батарейки) имеют напряжения как раз в районе единиц вольтов. Пальчиковые батарейки - 1,5 В (и большие, и "мизинчиковые"). Раньше были распространены батареи по нескольку таких элементов - плоские батарейки (батарейки в истинном смысле этого слова) на 4,5 В, и компактные на 9 В.

Полупроводниковые приборы имеют пороговые напряжения тоже в районе единиц вольтов, например, распространённое пороговое напряжение полупроводникового диода - 0,7 В. С этим связано и то, что напряжение питания у всей электроники было сначала 5 В и 12 В, потом в борьбе за энергосбережение понизилось до 3,5 В и 1,5 В. Но все эти цифры - порядка вольтов. Милли- и микровольтов никогда не будет, если только на сверхпроводники не перейдём.

Вольтам соответствуют и типичные энергии фотонов, например, видимый свет - 2-3 эВ. Такие фотоны видимые, потому что на них приходится максимум излучения Солнца, а максимум связан с температурой плазмы на поверхности - примерно 6000 К. Соответственно, наши комнатные температуры связаны с энергией в 20 раз меньше - 300 К - и такую энергию имеют типичные инфракрасные фотоны вокруг нас. Опять речь идёт о долях электронвольта.

Энергии в этом же диапазоне имеют и типичные химические реакции для нашей химии и для нашего диапазона температур. Если химическая реакция "тоньше", чем доли электронвольта, ей мешает идти комнатная температура - тепловые колебания толкают реакцию случайно то в ту, то в другую сторону. Если реакция "грубее", она может идти на свету - световые фотоны её будут толкать. И наконец, слишком большую энергию реакция не может иметь, потому что там начинаются уже энергии ионизации молекул и отдельных атомов - разрушающие молекулы до отдельных кусочков, так что заканчивается сложная химия, и начинается атомно-ионная физика.

Ниже химических реакций идут силы притяжения между химически не связанными атомами и молекулами - они отвечают за агрегатные состояния веществ, поверхностное натяжение и т. п. Их можно оценить из того, что многие вещества претерпевают фазовые переходы твёрдое тело - жидкость - газ в нашем диапазоне температур (комнатные, либо плюс-минус порядок, от металлов до газов). Так что, эти энергии тоже оказываются в диапазоне ближайших долей электронвольта.

Как видите, к энергетическому диапазону электронвольт привязано достаточно много физики. Проще всё отсчитывать от эВ, чем от дико неудобного числа $10^{-19}\text{ Дж}.$

-- 23.06.2014 21:07:11 --

Pineapple в сообщении #878825 писал(а):
А ускоряет частицу до определённой скорости или на определённую скорость?

Ускоряют её на определённую энергию. Эта энергия становится разностью между той кинетической энергией, что была раньше, и той, что получилась в результате. Вспомните формулу для кинетической энергии, и вы найдёте, как изменится скорость.

В линейных ускорителях делают так, чтобы электрон сначала ускорился в одном ускоряющем промежутке, потом влетел в другой ускоряющий промежуток, и ускорился уже в нём. Для этого, на ускоряющие промежутки подают напряжение именно в тот момент, когда через них пролетает электрон. Так что, электрон набирает такие добавки к энергии по многу раз. Когда энергия электрона приближается к МэВ, он уже ускоряется по релятивистским законам - энергия растёт, а скорость - не очень. Связано это с тем, что масса электрона, выраженная в единицах энергии, сама по себе равна 0,511 МэВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 20:15 


17/01/13
622
Правильно это?
$eU=\dfrac{m{{v}_2}^2}{2}-\dfrac{m{{v}_1}^2}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, правильно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: peg59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group