2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #843545 писал(а):
т. к. нужно преодолеть силу сопротивления воздуха

Ну, это мизер, им часто пренебрегают. В школьных-то задачах - точно. Вы можете больше потерять на трение в блоках и т. п.

Pineapple в сообщении #843545 писал(а):
Если какой-нибудь брусок перетащить с одного места в другое (прямолинейно), то работа будет затрачена на преодоление силы трения и силы сопротивления воздуха. Полезная работа наверное будет равна нулю... Почему-то это затруднение вызывает.

Видимо, вы имеете в виду не прямолинейно, а горизонтально. Да, тогда работа будет равна нулю. Это трудно себе поначалу представить, надо просто привыкнуть. Затруднения бывают из-за того, что мешается бытовое понимание слова "работа", которое отличается от физического. Кажется, что если долго трудиться и потеть, то работа не может быть нулевой, но работа в физическом смысле слова - может.

Представьте себе такие ситуации:
1. Мы перетащили брусок по горизонтали по поверхности с трением из точки A в точку B. По формуле, затраченная работа $>0,$ полезная работа нуль.
2. Мы перетащили брусок по замкнутой траектории из точки A в точку A. Какая будет полезная работа? Потенциальная энергия вернулась туда же, где и была, то есть в целом мы не совершили работы. Осталась только затраченная.
3. Мы перетащили брусок по горизонтали из точки A в точку B, а потом обратно из точки B в точку A. По формуле, во второй раз затраченная работа тоже нуль. Что по сути? По сути, мы сделали то же, что в пункте 2, то есть за полный цикл в целом мы не совершили работы. А поскольку точки A и B находятся на одной горизонтали, то цикл симметричный, и за половину цикла мы тоже не должны были совершить работы.

Убеждает это вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 14:25 


17/01/13
622
Цитата:
По формуле, во второй раз затраченная работа тоже нуль.

Почему затраченная нуль? Потому что перемещение нуль?

Цитата:
Что по сути? По сути, мы сделали то же, что в пункте 2, то есть за полный цикл в целом мы не совершили работы. А поскольку точки A и B находятся на одной горизонтали, то цикл симметричный, и за половину цикла мы тоже не должны были совершить работы.

Тут про полезную работу говорится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Pineapple в сообщении #843572 писал(а):
Тут про полезную работу говорится?

Полезная работа - за которую деньги платят :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #843572 писал(а):
Почему затраченная нуль?

Тьфу, описка.

Вы не только читайте, вы и сами думайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 18:12 


17/01/13
622
А если представить, что нету сил препятствующих движению, прицепить к телу динамометр и начать равномерно и горизонтально перетаскивать тело, то динамометр должен показывать силу $0$H?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да.

Точнее, он будет показывать малую величину - чем слабее вы тянете, тем меньше. Эту малую величину можно устремить к нулю.

Хорошая модель такого перемещения - это плавание по воде. Положите груз на лодочку, толкайте одним пальчиком, и дотолкаете до места назначения.

Другая проблема, правда, будет в том, что всё-таки чтобы хоть как-то разогнать груз, чтобы он не за $\infty$ время добрался до точки B, придётся приложить ненулевую ускоряющую силу. А в конце, может быть, тормозящую. Но поскольку они направлены в разные стороны, то их можно прикладывать так, чтобы затратить суммарно нулевую работу. И вообще, если брать всё более малую и малую скорость, эту часть работы тоже можно устремить к нулю.

-- 31.03.2014 19:43:52 --

То есть, обратите внимание, опять идеальная математическая модель - это некоторое приближение физической реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9969
Pineapple в сообщении #843690 писал(а):
А если представить, что нету сил препятствующих движению, прицепить к телу динамометр и начать равномерно и горизонтально перетаскивать тело, то динамометр должен показывать силу $0$H?
По идее - да. Только в начале надо немного тюкнуть тело, чтобы придать какую нибудь скорость и в конце - тюкнуть с обратной стороны, чтобы остановить. Между тюканьями силу прикладывать не надо и "перетаскивания" в общепринятом смысле не будет. (Если только не вздумается таскать с ускорением)

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 21:21 


17/01/13
622
А в какой книжке можно подробнее почитать про работу и КПД?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение31.03.2014, 21:58 


30/05/13
253
СПб
Pineapple в сообщении #843845 писал(а):
А в какой книжке можно подробнее почитать про работу и КПД?

По идее в любом курсе общей физики. Про работу рассказывается в механике, а вот про КПД, обычно, в термодинамике.

Например:

Д.В.Сивухин, Курс общей физики, Том 1 "Механика", Том 2 "Термодинамика и молекулярная физика".

Берклеевский курс физики, Киттель, найт, Рудерман, Том 1 "Механика".

И.В. Савельев, Курс общей физики, Том 1 "Механика, колебания и волны, молекулярная физика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 18:56 


17/01/13
622
Что такое ускоряющая разность потенциалов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это разность потенциалов, которая используется, чтобы что-нибудь ускорять. (вр. и. о. капитана Очевидность)

На практике, берут конденсатор, и запускают в него микроскопическую частицу, например, электрон. С одной стороны он медленный, а с другой вылетает ого-го. Например, если потенциал 1 кВ (киловольт), то электрон приобретает кинетическую энергию 1 кэВ (килоэлектронвольт). При этом его скорость будет около 19 тыс. км/сек. (Обычные фото- и термоэмиссионные электроны имеют энергии порядка 1 эВ или долей эВ.) Протон при такой энергии имеет скорость около 440 км/сек. Ну и более тяжёлые ионы - соответственно, меньше.

Разумеется, хочется, чтобы этот электрон не врезался бездарно в стенку - обкладку конденсатора. Для этого в конденсаторе делают дырочку - даже две, на входе и на выходе. Получается простейший линейный ускоритель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 20:00 


17/01/13
622
А ускоряет частицу до определённой скорости или на определённую скорость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Примечание: электронвольт - единица измерения энергии, равен $1{,}602\cdot 10^{-19}\text{ Дж}$ (на практике можно запомнить только знаки 1,6). Используется вместо единиц СИ в случаях, когда энергии слишком малы, например, при измерении энергий отдельных электронов, атомов, молекул, других частиц и микроскопических систем. Он очень удобен тем, что по определению равен произведению 1 вольта на заряд электрона. А все микрочастицы имеют электрический заряд, состоящий из одного или нескольких (обычно небольшого количества) зарядов электрона. Поэтому энергия 1 эВ соответствует электрическому потенциалу 1 В, вполне удобной единице для экспериментальных установок и других приборов.

Думать в электронвольтах очень полезно для физической интуиции. А переводить в джоули результат имеет смысл только под игом учителей-экзаменаторов, которые будут требовать выражать ответ в единицах СИ.

Гальванические элементы (батарейки) имеют напряжения как раз в районе единиц вольтов. Пальчиковые батарейки - 1,5 В (и большие, и "мизинчиковые"). Раньше были распространены батареи по нескольку таких элементов - плоские батарейки (батарейки в истинном смысле этого слова) на 4,5 В, и компактные на 9 В.

Полупроводниковые приборы имеют пороговые напряжения тоже в районе единиц вольтов, например, распространённое пороговое напряжение полупроводникового диода - 0,7 В. С этим связано и то, что напряжение питания у всей электроники было сначала 5 В и 12 В, потом в борьбе за энергосбережение понизилось до 3,5 В и 1,5 В. Но все эти цифры - порядка вольтов. Милли- и микровольтов никогда не будет, если только на сверхпроводники не перейдём.

Вольтам соответствуют и типичные энергии фотонов, например, видимый свет - 2-3 эВ. Такие фотоны видимые, потому что на них приходится максимум излучения Солнца, а максимум связан с температурой плазмы на поверхности - примерно 6000 К. Соответственно, наши комнатные температуры связаны с энергией в 20 раз меньше - 300 К - и такую энергию имеют типичные инфракрасные фотоны вокруг нас. Опять речь идёт о долях электронвольта.

Энергии в этом же диапазоне имеют и типичные химические реакции для нашей химии и для нашего диапазона температур. Если химическая реакция "тоньше", чем доли электронвольта, ей мешает идти комнатная температура - тепловые колебания толкают реакцию случайно то в ту, то в другую сторону. Если реакция "грубее", она может идти на свету - световые фотоны её будут толкать. И наконец, слишком большую энергию реакция не может иметь, потому что там начинаются уже энергии ионизации молекул и отдельных атомов - разрушающие молекулы до отдельных кусочков, так что заканчивается сложная химия, и начинается атомно-ионная физика.

Ниже химических реакций идут силы притяжения между химически не связанными атомами и молекулами - они отвечают за агрегатные состояния веществ, поверхностное натяжение и т. п. Их можно оценить из того, что многие вещества претерпевают фазовые переходы твёрдое тело - жидкость - газ в нашем диапазоне температур (комнатные, либо плюс-минус порядок, от металлов до газов). Так что, эти энергии тоже оказываются в диапазоне ближайших долей электронвольта.

Как видите, к энергетическому диапазону электронвольт привязано достаточно много физики. Проще всё отсчитывать от эВ, чем от дико неудобного числа $10^{-19}\text{ Дж}.$

-- 23.06.2014 21:07:11 --

Pineapple в сообщении #878825 писал(а):
А ускоряет частицу до определённой скорости или на определённую скорость?

Ускоряют её на определённую энергию. Эта энергия становится разностью между той кинетической энергией, что была раньше, и той, что получилась в результате. Вспомните формулу для кинетической энергии, и вы найдёте, как изменится скорость.

В линейных ускорителях делают так, чтобы электрон сначала ускорился в одном ускоряющем промежутке, потом влетел в другой ускоряющий промежуток, и ускорился уже в нём. Для этого, на ускоряющие промежутки подают напряжение именно в тот момент, когда через них пролетает электрон. Так что, электрон набирает такие добавки к энергии по многу раз. Когда энергия электрона приближается к МэВ, он уже ускоряется по релятивистским законам - энергия растёт, а скорость - не очень. Связано это с тем, что масса электрона, выраженная в единицах энергии, сама по себе равна 0,511 МэВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 20:15 


17/01/13
622
Правильно это?
$eU=\dfrac{m{{v}_2}^2}{2}-\dfrac{m{{v}_1}^2}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальная энергия
Сообщение23.06.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, правильно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group