Полная механическая, потенциальная и кинетическая энергия.

[Aritaborian]

Даже в русской Вике есть статья. Косноязычная чуть менее, чем полностью.

[Munin]

Мало ли на свете дури, прикрывающейся красивыми названиями.

[Toucan]

mechanic50 в сообщении #878056 писал(а):

Цитата:

ормул не надо, посто само понятие потенциальная своеобразно. Я о том, что это энергия будущего и кинетическая, при условии, что ей позволено будет существовать, сегодня её нет ни какой.

mechanic50, замечание за регулярное неправильное цитирование: в заголовке цитаты отсутствует ссылка на цитируемое сообщение.

Для того чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его мышкой и нажмите кнопку "Вставка" в цитируемом сообщении.

[Ismatulla]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #877834 писал(а):

Если у вас есть бутерброд с колбасой, то из этого никак нельзя получить, сколько у вас денег в кармане. Никакие промежуточные расчётные величины здесь не помогут.

Незнаю, незнаю, смотря кто чем обедает можно оценить его деньги.

[mechanic50]

ЛЛ Т2

Цитата:

Взаимодействие материальных частиц описывается в обычной механике посредством потенциальной энергии взаимодействия, являющейся функцией от координат взаимодействующих частиц. Легко видеть, что этот способ описания взаимодействий включает в себя предположение о мгновенности распространения взаимодействий. Действительно, силы, действующие на каждую из частиц со стороны остальных частиц, в каждый момент зависят, при таком описании, только от положения частиц в этот же момент времени. Изменение положения какой-либо из взаимодействующих частиц отражается на остальных частицах в тот же момент.

Скажите потенциальная энергия и потенциальная энергия взаимодействия это одно и тоже ?

Можно ли ввести взаимодействующие частицы и координаты этих частиц что-бы посчитать потенциальную энергию ?

[Pphantom]

mechanic50 в сообщении #878219 писал(а):

Скажите потенциальная энергия и потенциальная энергия взаимодействия это одно и тоже ?

Да. При отсутствии какого-либо взаимодействия понятие потенциальной энергии становится бесполезным.

mechanic50 в сообщении #878219 писал(а):

Можно ли ввести взаимодействующие частицы и координаты этих частиц что-бы посчитать потенциальную энергию ?

Нужно как-то определить вид взаимодействия. Просто координат недостаточно.

[mechanic50]

Pphantom в сообщении #878229 писал(а):

Нужно как-то определить вид взаимодействия. Просто координат недостаточно.

Есть покупатели и продавцы они известным образом взаимодействуют, цена автомобиля в результате взаимодействия поднимается и опускается, когда цена поднимается слишком высоко начинают продавать, цена опускается сильно взниз начинают покупать что-бы потом продать когда цена поднимется. Цена действует на покупателей и продавцов. Есть идеи о процессах протекающих аналогично, или какие-то другие идеи ?

p.s. Это не в качестве теоремы, а в качестве идеи.

[Pphantom]

mechanic50 в сообщении #878233 писал(а):

Есть покупатели и продавцы они известным образом взаимодействуют,

Так вот каким "известным"?

Вы (и, похоже, многие "эконофизики" тоже) путаете физику с ее, так сказать, внешним видом. Сам по себе закон сохранения полной механической энергии - совершенно тривиальная (поскольку является простейшим следствием определений кинетической и потенциальной энергий) и бесполезная вещь. Он становится ценным тогда, когда позволяет связать конкретное выражение для потенциальной энергии с кинетической энергией, но для этого это самое конкретное выражение для потенциальной энергии необходимо получить из каких-то других принципов, вывести из эмпирической модели или хотя бы просто промерить по точкам экспериментально. Именно этот последний набор действий - это физика, все предшествующее является лишь результатом логического вывода из принятой аксиоматики и набора определений.

Соответственно, Вы пытаетесь заниматься чем-то вроде "карго-культа" - строите внешнее подобие аэродрома и надеетесь, что на него прилетит халява. А надо начать с описания взаимодействия продавцов и покупателей: выбрать и определить величины, которыми характеризуется состояние системы, найти и записать соотношения между ними. Возможно, какое-то из этих соотношений окажется внешне похожим на закон сохранения энергии... а может, и нет. Это уже неважно. Но им можно будет пользоваться для Ваших целей.

Как написано в той самой косноязычной статье в Википедии, эконофизика копирует методологию физики. Именно методологию, а не внешний вид математических моделей. Это очень большая разница.

[mechanic50]

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #878246 писал(а):

Вы (и, похоже, многие "эконофизики" тоже) путаете физику с ее, так сказать, внешним видом. Сам по себе закон сохранения полной механической энергии - совершенно тривиальная (поскольку является простейшим следствием определений кинетической и потенциальной энергий) и бесполезная вещь.

Предлагаю не захламлять ветку. Если у вас есть идеи как подойти к решению я с интересом их выслушаю. То что вам бесполезно другим не бесполезно.

Цитата:

вывести из эмпирической модели или хотя бы просто промерить по точкам экспериментально.

Тут как раз и обсуждается каким образом это сделать и пока выясняется что это сделать нельзя, но это пока.

Потенциальная энергия (из ФЛФ) - это масса умноженная на некоторый вектор силы в точке.

(Оффтоп)

Цитата:

Как написано в той самой косноязычной статье в Википедии, эконофизика копирует методологию физики. Именно методологию, а не внешний вид математических моделей.

Вы хорошо прочитали в чем по аналогии эконофизика делает из физики ? До квантовой механики уже дошли или еще нет ? То что физика накопировала из математики кучу всего вы почему-то не учитываете. Но я не буду в этой ветке обсуждать эту ерунду, - какая наука у какой берет знания.

[Ms-dos4]

mechanic50 в сообщении #878262 писал(а):

Потенциальная энергия (из ФЛФ) - это масса умноженная на некоторый вектор силы в точке.

Враньё

[Pphantom]

mechanic50 в сообщении #878262 писал(а):

Предлагаю не захламлять ветку. Если у вас есть идеи как подойти к решению я с интересом их выслушаю. То что вам бесполезно другим не бесполезно.

М-да, как все запущено-то...

[mechanic50]

Ms-dos4 в сообщении #878263 писал(а):

Враньё

$U=m*\Psi$ , $\Psi$ -потенциал.

[Ms-dos4]

mechanic50
1)И где вектор силы, о котором вы писали?
2)Это частный случай(с массой). К тому же потенциал то всё равно определяется характером взаимодействия и самой системой

[mechanic50]

Ms-dos4 в сообщении #878267 писал(а):

Ms-dos4

$\Psi = \int C * ds$ C - вектор силы действующий на массу. Речь пока и идет о всех возможных вариантах...

[Ms-dos4]

mechanic50
Но это никак не произведение массы на вектор силы. Если уж что то пишите, пишите полностью, а то получается полный идиотизм
Но я вам ещё раз повторяю, вы попадаете в замкнутый круг - сила определяется через потенциальную энергию(потенциал), а потенциал вы предлагаете определять через силу. И всё. Вам в любом случае нужно определять характер взаимодействия из типа системы.
P.S.Ещё бы вы понимали, что такое криволинейный интеграл.