Враги разума

[Sergey from Sydney]

Mopnex писал(а):

Паясничать гораздо проще, чем изучить историю хотя бы страны пребывания.

Правда? И что же такое вы знаете из истории Австралии, относящееся к эльфам?

[Red_Herring]

Sergey from Sydney в сообщении #876064 писал(а):

О том, что советская школа, которую они все закончили, отнюдь не привила им иммунитет к мистике и эзотерике и явно не научила научному методу.

Когда-то давным давно у меня была первая пара в понедельник. Это означало, что в довесок к своей первой паре я имел большое счастье присутствовать (и направлять) политинформации. В запомнившийся мне день тема была "атеизм" и политинформаторы бойко отбарабанили свои доклады. На мой вопрос "Какие религии Вы знаете?" последовал ответ
* Христиане
* (после паузы) Католики
* (после еще большей паузы, причем в регионе со значительной долей мусульманского населения) Которые верят в Аллаха
На этом вполне неглупая студентка выдохлась и посмотрела в аудиторию, но "народ безмолвствовал". На мой следующий вопрос "А кто вы?" гордо ответила
* "Мы—атеисты. Не верим ни в какого бога"
На что я заметил "Только потому, что никакой поп, пастор, раввин, мулла и шаман не сочли вас достойными обращения, а то бы вы бы молились богу или идолу".

[Munin]

Кстати, ведь верно, миф о зловещей отупляющей роли телевидения ("зомбоящика") развеять очень просто. Достаточно вернуться к программе вещания СССР. Моментально люди перестанут пялиться в экран, и начнут играть во дворах в домино, лузгая семечки.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #876096 писал(а):

Достаточно вернуться к программе вещания СССР. Моментально люди перестанут пялиться в экран, и начнут играть во дворах в домино, лузгая семечки.

А вспомните-ка песню Высоцкого http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15667. Или http://www.kulichki.com/vv/pesni/dorogaya-peredacha-v-tu.html.

[Munin]

Хех, спасибо, что напомнили :-)

Но я помню, что очень чёткий фазовый переход произошёл в тот момент, когда по телевизору стали крутить "Рабыню Изауру". До этого, эффекты, описанные ВСВ, были всё-таки единичными выбросами.

[Tall]

Mopnex в сообщении #876051 писал(а):

Правда в этом случае всё на столько очевидно, что стоит просто задуматься о таком подходе и всё становится гораздо менее противоречиво.

Вы воспринимаете некоторые естественные общественные процессы как результат заговора. Многие люди склонны к такому восприятию. Скажите лучше, какие заговоры из предложенных заговорщиками действительно существуют из предложенных: заговор физиков против эфира; заговор РАН против торсионщиков; заговор против производства вечных двигателей; лунный заговор; заговор историков и физиков в хронологии; заговор египтологов? Чем политические и прочие мировые заговоры лучше?

[Red_Herring]

Tall в сообщении #876182 писал(а):

Вы воспринимаете некоторые естественные общественные процессы как результат заговора. Многие люди склонны к такому восприятию.

Hanlon's razor писал(а):

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

[Tall]

Mopnex в сообщении #875843 писал(а):

Программа отупления человечества разработана, видимо, где-то в середине 20-го века и с тех пор планомерно выполняется.

наверное это как-то связано с всеобщей грамотностью :) Знать каким образом вообще можно ее выполнять сразу во всем мире? Может это просто свойство человека? Самоотупляться если удовлетворены потребности?

Mopnex в сообщении #875843 писал(а):

Сейчас единственная страна, которая реально с этим борется - это Китай.

Цитата:

В 2008 г. в Китае было в целом введено бесплатное всеобщее и обязательное 9-летнее образование.

Mopnex в сообщении #875843 писал(а):

Вообще про это написаны горы исследований, интересующиеся найдут.

забавно что горы исследований не говорят о том, что это горы научных исследований:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1% ... 0.B8.D0.B8

Цитата:

Автор более 700 статей и книг.

(: Желающие могут вспомнить горы исследований по марксизму-ленинизму, что очень актуально для Китая, а также другие "исследования", количество которых вовсе не говорит о реальности исследуемого предмета вообще. Китай все еще полутоталитарная страна и всякие параноидальные идеи внешнего/внутреннего врага, мировых заговоров, свойственные тоталитарным странам вообще и странам соцлагеря в частности, наверняка еще очень сильны там. Государственная идеология требует соответствующих "исследований" для внутренней пропаганды и иллюзии превосходства.

[mihailm]

(Оффтоп)

Заело)

[Tall]

Так, если покапаться в вики можно найти интересные вещи:

Цитата:

Одна из причин появления теории заговоров — глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации[2], проекции и феноменом эскапизма. Причиной успешности теорий заговора также называют идеологическую реакцию на социальное неравенство[2].

Механизм проекции означает, что сторонник теории заговора, как правило, переносит на предполагаемых участников заговора некоторые свои позитивные и негативные личностные свойства. При этом они обретают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения, так и личную аморальность. Это позволяет снять любые моральные ограничения в действиях по отношению к предполагаемым заговорщикам, избежать морального осуждения или уголовной ответственности. Ведь тот, кто уничтожает таких чудовищ, должен быть признан героем, а не преступником. С другой стороны, заговорщиков наделяют особыми способностями (умом, хитростью, целеустремлённостью и т. д.).
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.

Вспомнилось незыблимое правило психиатрии, которое полезно знать всем, кто имеет дело с фриками и параноиками:

Цитата:

Андрей Бильжо: Разубеждать бредового больного ни в коем случае нельзя. Это незыблимое правило психиатрии. Так как тот, кто пытается разубеждать больного, т. е. не верит в фабулу его бреда, быстро становится для него врагом.

[mihailm]

(Оффтоп)

а теперь прорвало)))
А как лечить тех, кто ни фига в науке не понимает, но рядом с научными работниками постоять любит, и учить их неразумных, к жизни неприученных???

[Mopnex]

Tall в сообщении #876182 писал(а):

Mopnex в сообщении #876051 писал(а):

Правда в этом случае всё на столько очевидно, что стоит просто задуматься о таком подходе и всё становится гораздо менее противоречиво.

Вы воспринимаете некоторые естественные общественные процессы как результат заговора. Многие люди склонны к такому восприятию. Скажите лучше, какие заговоры из предложенных заговорщиками действительно существуют из предложенных: заговор физиков против эфира; заговор РАН против торсионщиков; заговор против производства вечных двигателей; лунный заговор; заговор историков и физиков в хронологии; заговор египтологов? Чем политические и прочие мировые заговоры лучше?

На очередную порцию демагогиии встречные вопросы: 3-й интернационал - это заговор или нет, свержение Альенде - это заговор или - нет, октябрьская революция - это заговор или нет, были ли люди, предупреждавшие Столыпина, что его реформы приведут к революции конспирологами или нет?

[Tall]

Mopnex
О существовании данных "заговоров" все знали и имелись исчерпывающие доказательства их существования, как пример:

Цитата:

К лету 1973 года страна разделилась на два враждующих лагеря — сторонников Альенде и его противников.

. Кроме того сами эти заговоры были вовсе не всесильными и существовали в контексте существующих социальных и экономических и политических проблем конкретных стран. Знаете, в общем случае, существование неизученных видов насекомых и мышей вовсе не доказывает существование лохнесского чудовища или инопланетян. А сравнение приведенных исторических событий и гипотетических мировых заговоров, вызывает именно такие аналогии.

[Sergey from Sydney]

Munin писал(а):

очень чёткий фазовый переход произошёл в тот момент, когда по телевизору стали крутить "Рабыню Изауру".

Так этот фазовый переход как раз произошел благодаря отмене цензуры и идеологических рамок. Стало можно показывать не идеологически правильные материалы, а то, что народ желал хавать. Он и хавал, с упоением. Редакторы, очевидно, не питали иллюзий о "не поддавшемся отуплению" советском народе.

-- Вт июн 17, 2014 11:22:11 --

Red_Herring писал(а):

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Эквивалентная формулировка: миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

[Red_Herring]

Далась вам всем "Рабыня Изаура". К лженауке она отношения не имеет и вполне родственна индийским фильмам, пользовавшимся большой популярностью до этого.

А вот Алан Чумак—это лженаука чистого разлива.

В СССР все было просто. Были официальные математики-академики. Были официальные физики-академики. И т.д. И противоречить им было нельзя…. С физиками да кибернетиками все было просто: физики делали бомбу, кибернетики наводили ракеты и никаким марксистско-ленинским философам вмешиваться было нельзя. Интересная история о том как А.А.Ляпунов побил философов в диспуте в МГУ.

А вот на сельское хозяйство было глубоко наплевать и официальный ученый Лысенко гнобил "буржуазную лженауку"…. Отсутствие цензуры неизбежно ведет к некоторому фоновому уровню эльфов, сатанистов, торсионщиков и т.д. и т.п. Отсутствие свободы может привести к тому, что торсионщики пошлют в лагеря всех несогласных.