fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение15.06.2014, 21:16 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #875769 писал(а):
Ну тензор напряжений же симметрический.

необязательно Седов МСС том 1

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение15.06.2014, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Конкретное место можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение15.06.2014, 21:21 


10/02/11
6786
у меня это глава 3 стр 154. На этой странице формулируются доп. условия при которых тензор напряжений симметричен, а выше обсуждаются среды с несимметричным тензором напряжений

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение15.06.2014, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо, да, нашёл. Я привык к изложению по ЛЛ-7 § 2 (в основном по ЛЛ-2 § 32, на который дана ссылка), там говорится, что антисимметрическая часть нефизична, и тензор явно симметризуют. Но к данному разговору этот аргумент, действительно, неприменим.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение15.06.2014, 22:13 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение15.06.2014, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение15.06.2014, 23:54 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение16.06.2014, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение16.06.2014, 06:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Munin, Xugin, выяснять отношения очень удобно в ЛС.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение16.06.2014, 14:20 


10/02/11
6786
Вот совершенно аналогичный философический вопрос: плотность это скаляр или аксиальный скаляр?

если писать формулу $$m=\int_V\rho\sqrt gdx^1\wedge dx^2\wedge dx^3$$ то $\rho$ это аксиальный скаляр, поскольку масса должна быть истинным скаляром, а форма объема $\omega=\sqrt gdx^1\wedge dx^2\wedge dx^3$ -- аксиальный тензор.

Можно, конечно, дифференциальные формы проигнорировать, сказать, что мы рассматриваем просто интеграл Римана от функции по объему и не заморачиваться. Но тогда мы теряем красивые и принципиальные для понимания формулы тензорного анализа, например:

$$L_v\big(\rho\omega\big)=\mathrm{div}\,(\rho v)\omega.$$
(слева- производная Ли, справа дивергенция берется в смысле метрики (см. посты выше))

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение16.06.2014, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пожалуй, тема созрела для "дискуссионного" раздела :-) Не знаю только, по физике или по математике.

Вы сотрясаете основы физической интуиции. По крайней мере, лично мне.

-- 16.06.2014 17:30:29 --

А ответ Crowell-а "испарился" с MathOverfolw :-) Теперь там только ответ какого-то поляка.

-- 16.06.2014 17:31:10 --

Зато появилось ещё одно обсуждение http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=758137
Вы мутитель вод! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение16.06.2014, 16:32 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #876071 писал(а):
ответ Crowell-а "испарился" с MathOverfolw :-) Теперь там только ответ какого-то поляка.

это мой ответ (хотел рашевелить разговор), я там незалогинен, поэтому захожу под разными никами, а зачем они тему заморозили -- ума не приложу

-- Пн июн 16, 2014 16:34:35 --

Munin в сообщении #876071 писал(а):
Зато появилось ещё одно обсуждение http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=758137

а Вы поняли к чему в итоге Crowell склонился? я как-то не очень

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение16.06.2014, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #876074 писал(а):
а зачем они тему заморозили -- ума не приложу

Во-первых, это действительно офтопик - вопрос касается не математических проблем, а всего лишь учебных определений, причём на стыке математики и физики.

Во-вторых, Q&A-сайты (конкретно типа StackExchange) - это не форумы, и там нельзя давать свои ответы "чтобы расшевелить обсуждение". Там чёткая иерархия: ответы должны отвечать на поставленный вопрос, всё дальнейшее обсуждение - в комментариях. Я хорошо понимаю модераторов. Стоило вам удовлетвориться ответом, или начать обсуждение в комментариях.

Oleg Zubelevich в сообщении #876074 писал(а):
а Вы поняли к чему в итоге Crowell склонился? я как-то не очень

Я тоже как-то не очень. Видимо, не стал возражать Bill-у K (кажется, я этого Билла видел на Physics.SE как одного из гуру). Билл высказался, что всё - истинный тензор, и точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение16.06.2014, 18:56 
Заслуженный участник


28/04/09
1933

(О сайтах *.stackexchange.com)


 Профиль  
                  
 
 Re: тензор напряжений
Сообщение16.06.2014, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group