2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 32  След.
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 00:56 
Аватара пользователя


22/03/06
993
epros в сообщении #835874 писал(а):
А, решили поднять эту тему из забвения... У меня вот есть другая гипотеза о том, почему в последние годы в зомбоящике так расплодилась всякая чушь вроде чапман или прокопенко. Я предполагаю, что это секретная госпрограмма по маскировке утечек конфиденциальной информации. Т.е. теперь, когда народ привык, что большая часть «раскрытых секретов» – полный бред, если журналисты вдруг реально что-то раскопают, никто им уже не поверит.
:roll:


Нет, дело обстоит не так. Программа отупления человечества разработана, видимо, где-то в середине 20-го века и с тех пор планомерно выполняется. Первой жертвой понятно, стали США, а дальше это покатило по всему миру. Пока существовал социалистический лагерь, там этого не удавалось рассадить, ну а с его разрушением дело пошло и там. Сейчас единственная страна, которая реально с этим борется - это Китай. Но по некоторым признакам, скорее всего, и их достанут. Вообще про это написаны горы исследований, интересующиеся найдут. Из свежака - очень меня порадовало - буквально несколько дней назад, сюжет на Евроньюс. На полном серьёзе рассказывают о некой секте эльфов то ли в Исландии, то ли в какой то Норвегии. Естественно, слово секта не произносится, подробно рассказывается о верованиях группы имбицилов, как всё это чертовски интересно и увлекательно. Говорится прямым текстом, что так как наука не может доказать не существование эльфов, то эти люди вполне себе приличные члены общества и требуют всемерного уважения. Абзац.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 01:09 


22/03/11
53
Mopnex в сообщении #875843 писал(а):
Вообще про это написаны горы исследований, интересующиеся найдут.
Вот как раз научность подобных исследований вызывает серьезные сомнения.
Mopnex в сообщении #875843 писал(а):
Естественно, слово секта не произносится, подробно рассказывается о верованиях группы имбицилов, как всё это чертовски интересно и увлекательно. Говорится прямым текстом, что так как наука не может доказать не существование эльфов, то эти люди вполне себе приличные члены общества и требуют всемерного уважения. Абзац.
Говорится вполне правильно. Люди вправе верить даже в то, существование чего опровергнуто.

Если вы не в курсе, имбецильность - это разновидность олигофрении (слабоумия), причем не самая легкая. Диагностика умственной отсталости, отграничение ее от других сходных состояний и определение ее степени представляет собой довольно непростую задачу, которой занимаются специалисты (психиатры, психологи). И когда я вижу "поборников разума", с ходу ставящих диагноз заочно, на основании одних лишь религиозных убеждений - возникает вопрос, кто же на самом деле враг разума и знания :roll:

Употребление не к месту медицинской терминологии ну никак просвещению масс не способствует...

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chipa в сообщении #875850 писал(а):
Употребление не к месту медицинской терминологии ну никак просвещению масс не способствует...

Как и употребление не к месту любой другой терминологии, например, философской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 01:46 
Аватара пользователя


22/03/06
993
Chipa в сообщении #875850 писал(а):
Mopnex в сообщении #875843 писал(а):
Естественно, слово секта не произносится, подробно рассказывается о верованиях группы имбицилов, как всё это чертовски интересно и увлекательно. Говорится прямым текстом, что так как наука не может доказать не существование эльфов, то эти люди вполне себе приличные члены общества и требуют всемерного уважения. Абзац.


Говорится вполне правильно. Люди вправе верить даже в то, существование чего опровергнуто.

Если вы не в курсе, имбецильность - это разновидность олигофрении (слабоумия), причем не самая легкая. Диагностика умственной отсталости, отграничение ее от других сходных состояний и определение ее степени представляет собой довольно непростую задачу, которой занимаются специалисты (психиатры, психологи). И когда я вижу "поборников разума", с ходу ставящих диагноз заочно, на основании одних лишь религиозных убеждений - возникает вопрос, кто же на самом деле враг разума и знания :roll:

Употребление не к месту медицинской терминологии ну никак просвещению масс не способствует...


В дальнейшем можете не трудиться для моего медицинского просвещения. С вами всё понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Mopnex в сообщении #875843 писал(а):
Говорится прямым текстом, что так как наука не может доказать не существование эльфов, то эти люди вполне себе приличные члены общества и требуют всемерного уважения. Абзац.


Позиция понятна, но почему начали именно с эльфов? Казалось бы, это наиболее безвредные из.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:33 


22/03/11
53
Munin в сообщении #875855 писал(а):
Как и употребление не к месту любой другой терминологии, например, философской.
Философская терминология до того расплывчата, что часто в ее употреблении ничего философского нет.
С медициной - дело другое: имбецильность имеет определение вполне четкое.
g______d в сообщении #875876 писал(а):
Позиция понятна, но почему начали именно с эльфов? Казалось бы, это наиболее безвредные из.
Кому-то поперек горла стоит сам факт того, что люди могут верить во всяких странных существ. Но по мне, пусть уж лучше верят в эльфов и гномов (здесь хотя бы сразу видно, что это - вера), чем в какие-то чудодейственные технологии.
У нас учительница биологии постоянно несла всякую околесицу про биополя, энергетические потоки и т.п., причем в такой "наукоподобной" манере, что ей и впрямь многие верили (я не верила, за что и пострадала).
Если б она про каких-нибудь кентавров рассказывала, это было бы хотя бы весело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #875876 писал(а):
Позиция понятна, но почему начали именно с эльфов? Казалось бы, это наиболее безвредные из.

Вот именно потому с них и начали :-) С джедаев опасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #875884 писал(а):
С джедаев опасно.


Сенаты не только к джедаям обращались за помощью :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Философская терминология до того расплывчата, что часто в ее употреблении ничего философского нет.
С медициной - дело другое...

И при этом, часто в её употреблении ничего медицинского нет.

Получается, что не "дело другое", а вполне то же самое.

Итак, у вас не работает логика?

Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Кому-то поперек горла стоит сам факт того, что люди могут верить во всяких странных существ.

Кому-то. Но какое это отношение имеет, например, к учёным?

Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Но по мне, пусть уж лучше верят в эльфов и гномов (здесь хотя бы сразу видно, что это - вера), чем в какие-то чудодейственные технологии.

Это да. Не верьте в ЯМР-томографию и ПЦР. Они ведь работают независимо от того, верите вы в них или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:54 


22/03/11
53
g______d в сообщении #875885 писал(а):
Сенаты не только к джедаям обращались за помощью :)
Джедаев вряд ли можно отнести к сфере религиозных культов. Я слышала, что многие в опросах вероисповедание указывали как "джедай", но это же просто хохма.

В этом и прелесть, и безобидность подобных увлечений: вряд ли кто-то всерьез верит в вышеперечисленных существ. Максимум - верит, что верит. Почему бы в таком случае не притвориться длинноухим? :lol:
Munin в сообщении #875887 писал(а):
Получается, что не "дело другое", а вполне то же самое.

Итак, у вас не работает логика?
Логика вполне работает, т.к. дело не то же самое.
Когда речь идет о расплывчатых понятиях типа "сознания", "пространства" и т.д., было бы глупо тыкать человека носом в "неправильное" с философской точки зрения применение. Но когда речь идет о специальном термине родом из конкретной области, дело совсем другое.

Если речь идет об уровне интеллекта, то есть замечательное слово дурак, никакого отношения к медицине не имеющее. А вот все эти "дебилы", "имбецилы", "идиоты" - не смотрятся.
Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Кому-то. Но какое это отношение имеет, например, к учёным?
Такое, что немало представителей научного сообщества до того бурно и злобно реагирует на подобные вещи, что складывается впечатление, что это что-то личное.
Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Это да. Не верьте в ЯМР-томографию и ПЦР. Они ведь работают независимо от того, верите вы в них или нет.
Ну если работает, то вопрос о вере даже и не стоит. Я-то имела в виду именно "чудодейственные" технологии, которые, конечно же, не работают, но нам упорно предлагают поверить, что работают, а если и нет, то когда-то заработают...
Вышеупомянутая биологичка пыталась заманить нас на измерения ауры при помощи некоего чудесного прибора, который даже кем-то запатентован :shock:
Вот где настоящие враги разума окопались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Mopnex писал(а):
Программа отупления человечества разработана, видимо, где-то в середине 20-го века и с тех пор планомерно выполняется.
И чем конспирология лучше веры в эльфов? Та же самая "секта имбецилов".

Цитата:
Вообще про это написаны горы исследований, интересующиеся найдут
Вот и дайте ссылку на такие исследования - это должно быть очень легко, если их горы. Где научным методом доказывается существование такой программы, где рассказывается, кто и когда ее разработал, как она реализуется и т.д. Кроме того, такая программа, если она есть - это ведь не явление природы и не происки потусторонних сил. Это деятельность людей. Eсть прямые доказательства такой деятельности: утечки документов, показания бывших участников и т.д?

Далее, если программа началась в середине 20 века, есть ли научные исследования, доказывающие, что, например, 100 лет назад люди были умнее, чем сейчас (что бы это ни значило)?

Цитата:
Сейчас единственная страна, которая реально с этим борется - это Китай.
Вы изучали китайские СМИ, чтобы это утверждать?

И, кстати, на протяжении все своей истории человечество верило во всяких потусторонних существ: богов, духов и т.д. Означает ли это, что человечество всегда состояло из "имбецилов"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chipa в сообщении #875889 писал(а):
В этом и прелесть, и безобидность подобных увлечений: вряд ли кто-то всерьез верит в вышеперечисленных существ. Максимум - верит, что верит.

То же можно сказать и про веру в Яхве.

Однако насчёт безобидности всё резко становится сомнительно.

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Когда речь идет о расплывчатых понятиях типа "сознания", "пространства" и т.д., было бы глупо тыкать человека носом в "неправильное" с философской точки зрения применение. Но когда речь идет о специальном термине родом из конкретной области, дело совсем другое.

Итак, вы не понимаете разницы между терминологическим и бытовым употреблением слова, и думаете, что вся разница в расплывчатости определения.

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Такое, что немало представителей научного сообщества до того бурно и злобно реагирует на подобные вещи, что складывается впечатление, что это что-то личное.

У вас есть конкретные примеры, или это просто абстрактное демагогическое обвинение?

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Ну если работает, то вопрос о вере даже и не стоит.

Ну как же. Стоит. Одна бабушка не верила в электричество, которое вполне работало. Результат описан в одном литературном произведении.

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Я-то имела в виду именно "чудодейственные" технологии

Когда что-то имеете в виду, полезно именно это и говорить. Вас будут лучше понимать.

Впрочем, я заметил, некоторые философы к пониманию как раз не стремятся, а его избегают. А то вдруг кто-нибудь поймёт, какую банальность они высказали...

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Вот где настоящие враги разума окопались.

В вашей школе на позиции учителя биологии?

-- 16.06.2014 04:19:19 --

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #875893 писал(а):
И, кстати, на протяжении все своей истории человечество верило во всяких потусторонних существ: богов, духов и т.д. Означает ли это, что человечество всегда состояло из "имбецилов"?

Имхо, не только состояло, но и прошедшее время здесь неуместно.

Даже на этот форум постоянно приходят всё новые и новые...


-- 16.06.2014 04:21:50 --

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #875893 писал(а):
И, кстати, на протяжении все своей истории человечество верило во всяких потусторонних существ: богов, духов и т.д.

...в агрессивных учёных, в познающих философов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:30 


22/03/11
53
Sergey from Sydney в сообщении #875893 писал(а):
И чем конспирология лучше веры в эльфов? Та же самая "секта имбецилов".
Чем лучше - не знаю. На мой взгляд, куда хуже, т.к. вера в эльфов носит скорее характер игры (вряд ли кто-то будет на полном серьезе утверждать их существование), в то время как конспирология изо всех сил претендует на серьезность.
Sergey from Sydney в сообщении #875893 писал(а):
Вот и дайте ссылку на такие исследования - это должно быть очень легко, если их горы.
"Исследований" и правда горы, одна беда - они ненаучные. Наука такими понятиями, как "отупление", не оперирует.
Sergey from Sydney в сообщении #875893 писал(а):
И, кстати, на протяжении все своей истории человечество верило во всяких потусторонних существ: богов, духов и т.д. Означает ли это, что человечество всегда состояло из "имбецилов"?
И что характерно: развитие науки так и не уничтожило эти явления. Верующие люди попадались и попадаются даже среди ученых. "Ученый имбецил" - это можно попытаться представить, но сложно.

Столь длительное сосуществование и параллельная эволюция скорее говорят в пользу концепции двух истин, чем в пользу чьей-то "имбецильности" или "бездуховности" (в зависимости от того, на чьей стороне лепящий ярлыки).

Кстати, подобные категорические заявления по поводу религии от ученых, не являющихся специалистами-религиоведами, тоже роняют престиж науки - слишком часто перенос авторитета из своей области на чужую приводит к грубым ошибкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:31 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Munin писал(а):
Имхо, не только состояло, но и прошедшее время здесь неуместно.

Даже на этот форум постоянно приходят всё новые и новые...
Именно поэтому нет никаких оснований верить в существование "программы отупления". Все и так прекрасно получается, естественным путем: дураков не сеют и не жнут - сами родятся. И так было всегда, а не только с середины 20 века.

-- Пн июн 16, 2014 11:32:51 --

Chipa писал(а):
На мой взгляд, куда хуже, т.к. вера в эльфов носит скорее характер игры (вряд ли кто-то будет на полном серьезе утверждать их существование), в то время как конспирология изо всех сил претендует на серьезность.
С этим я полностью согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:42 


22/03/11
53
Sergey from Sydney в сообщении #875898 писал(а):
С этим я полностью согласен.
Это радует.

Здесь в чем, на мой взгляд, закавыка: существовали, существуют и будут существовать области, в которые "свет разума" по тем или иным причинам не проник либо в принципе не может полностью их осветить. Эти сферы - вотчина вненаучных, внерациональных форм познания. А дальше два пути:

1.Первый - продолжать решительно отвергать и высмеивать их как "неполноценные" (чем занимаются многие "сторонники разума"). Вот только, когда наука "воюет" одновременно с религией, философией, бюрократией и т.д., наступает благодатное время для всякой откровенно иррациональной и антинаучной гадости - мракобесия, облаченного в научные одежды и снабженного ореолом конспирологии.
2.Второй - признать равноправие различных форм познания, однако решительно бороться с попытками мошенничества. Грубо говоря, если ты верующий - верь, никто не против, осуждать не надо. Но если ты пытаешься свою веру в эльфов, инопланетян или масонский заговор обосновать "научным" образом, то получишь по полной и от религии, и от науки.

В этом плане внерациональные формы - скорее союзники, чем враги разума. Их сторонникам тоже часто очень не нравится разгул шаманства-шарлатанства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group