Враги разума : Свободный полёт - Страница 22 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 32  След.
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 00:56 
Аватара пользователя


22/03/06
994
epros в сообщении #835874 писал(а):
А, решили поднять эту тему из забвения... У меня вот есть другая гипотеза о том, почему в последние годы в зомбоящике так расплодилась всякая чушь вроде чапман или прокопенко. Я предполагаю, что это секретная госпрограмма по маскировке утечек конфиденциальной информации. Т.е. теперь, когда народ привык, что большая часть «раскрытых секретов» – полный бред, если журналисты вдруг реально что-то раскопают, никто им уже не поверит.
:roll:


Нет, дело обстоит не так. Программа отупления человечества разработана, видимо, где-то в середине 20-го века и с тех пор планомерно выполняется. Первой жертвой понятно, стали США, а дальше это покатило по всему миру. Пока существовал социалистический лагерь, там этого не удавалось рассадить, ну а с его разрушением дело пошло и там. Сейчас единственная страна, которая реально с этим борется - это Китай. Но по некоторым признакам, скорее всего, и их достанут. Вообще про это написаны горы исследований, интересующиеся найдут. Из свежака - очень меня порадовало - буквально несколько дней назад, сюжет на Евроньюс. На полном серьёзе рассказывают о некой секте эльфов то ли в Исландии, то ли в какой то Норвегии. Естественно, слово секта не произносится, подробно рассказывается о верованиях группы имбицилов, как всё это чертовски интересно и увлекательно. Говорится прямым текстом, что так как наука не может доказать не существование эльфов, то эти люди вполне себе приличные члены общества и требуют всемерного уважения. Абзац.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 01:09 


22/03/11
53
Mopnex в сообщении #875843 писал(а):
Вообще про это написаны горы исследований, интересующиеся найдут.
Вот как раз научность подобных исследований вызывает серьезные сомнения.
Mopnex в сообщении #875843 писал(а):
Естественно, слово секта не произносится, подробно рассказывается о верованиях группы имбицилов, как всё это чертовски интересно и увлекательно. Говорится прямым текстом, что так как наука не может доказать не существование эльфов, то эти люди вполне себе приличные члены общества и требуют всемерного уважения. Абзац.
Говорится вполне правильно. Люди вправе верить даже в то, существование чего опровергнуто.

Если вы не в курсе, имбецильность - это разновидность олигофрении (слабоумия), причем не самая легкая. Диагностика умственной отсталости, отграничение ее от других сходных состояний и определение ее степени представляет собой довольно непростую задачу, которой занимаются специалисты (психиатры, психологи). И когда я вижу "поборников разума", с ходу ставящих диагноз заочно, на основании одних лишь религиозных убеждений - возникает вопрос, кто же на самом деле враг разума и знания :roll:

Употребление не к месту медицинской терминологии ну никак просвещению масс не способствует...

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chipa в сообщении #875850 писал(а):
Употребление не к месту медицинской терминологии ну никак просвещению масс не способствует...

Как и употребление не к месту любой другой терминологии, например, философской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 01:46 
Аватара пользователя


22/03/06
994
Chipa в сообщении #875850 писал(а):
Mopnex в сообщении #875843 писал(а):
Естественно, слово секта не произносится, подробно рассказывается о верованиях группы имбицилов, как всё это чертовски интересно и увлекательно. Говорится прямым текстом, что так как наука не может доказать не существование эльфов, то эти люди вполне себе приличные члены общества и требуют всемерного уважения. Абзац.


Говорится вполне правильно. Люди вправе верить даже в то, существование чего опровергнуто.

Если вы не в курсе, имбецильность - это разновидность олигофрении (слабоумия), причем не самая легкая. Диагностика умственной отсталости, отграничение ее от других сходных состояний и определение ее степени представляет собой довольно непростую задачу, которой занимаются специалисты (психиатры, психологи). И когда я вижу "поборников разума", с ходу ставящих диагноз заочно, на основании одних лишь религиозных убеждений - возникает вопрос, кто же на самом деле враг разума и знания :roll:

Употребление не к месту медицинской терминологии ну никак просвещению масс не способствует...


В дальнейшем можете не трудиться для моего медицинского просвещения. С вами всё понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Mopnex в сообщении #875843 писал(а):
Говорится прямым текстом, что так как наука не может доказать не существование эльфов, то эти люди вполне себе приличные члены общества и требуют всемерного уважения. Абзац.


Позиция понятна, но почему начали именно с эльфов? Казалось бы, это наиболее безвредные из.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:33 


22/03/11
53
Munin в сообщении #875855 писал(а):
Как и употребление не к месту любой другой терминологии, например, философской.
Философская терминология до того расплывчата, что часто в ее употреблении ничего философского нет.
С медициной - дело другое: имбецильность имеет определение вполне четкое.
g______d в сообщении #875876 писал(а):
Позиция понятна, но почему начали именно с эльфов? Казалось бы, это наиболее безвредные из.
Кому-то поперек горла стоит сам факт того, что люди могут верить во всяких странных существ. Но по мне, пусть уж лучше верят в эльфов и гномов (здесь хотя бы сразу видно, что это - вера), чем в какие-то чудодейственные технологии.
У нас учительница биологии постоянно несла всякую околесицу про биополя, энергетические потоки и т.п., причем в такой "наукоподобной" манере, что ей и впрямь многие верили (я не верила, за что и пострадала).
Если б она про каких-нибудь кентавров рассказывала, это было бы хотя бы весело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #875876 писал(а):
Позиция понятна, но почему начали именно с эльфов? Казалось бы, это наиболее безвредные из.

Вот именно потому с них и начали :-) С джедаев опасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #875884 писал(а):
С джедаев опасно.


Сенаты не только к джедаям обращались за помощью :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Философская терминология до того расплывчата, что часто в ее употреблении ничего философского нет.
С медициной - дело другое...

И при этом, часто в её употреблении ничего медицинского нет.

Получается, что не "дело другое", а вполне то же самое.

Итак, у вас не работает логика?

Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Кому-то поперек горла стоит сам факт того, что люди могут верить во всяких странных существ.

Кому-то. Но какое это отношение имеет, например, к учёным?

Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Но по мне, пусть уж лучше верят в эльфов и гномов (здесь хотя бы сразу видно, что это - вера), чем в какие-то чудодейственные технологии.

Это да. Не верьте в ЯМР-томографию и ПЦР. Они ведь работают независимо от того, верите вы в них или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 02:54 


22/03/11
53
g______d в сообщении #875885 писал(а):
Сенаты не только к джедаям обращались за помощью :)
Джедаев вряд ли можно отнести к сфере религиозных культов. Я слышала, что многие в опросах вероисповедание указывали как "джедай", но это же просто хохма.

В этом и прелесть, и безобидность подобных увлечений: вряд ли кто-то всерьез верит в вышеперечисленных существ. Максимум - верит, что верит. Почему бы в таком случае не притвориться длинноухим? :lol:
Munin в сообщении #875887 писал(а):
Получается, что не "дело другое", а вполне то же самое.

Итак, у вас не работает логика?
Логика вполне работает, т.к. дело не то же самое.
Когда речь идет о расплывчатых понятиях типа "сознания", "пространства" и т.д., было бы глупо тыкать человека носом в "неправильное" с философской точки зрения применение. Но когда речь идет о специальном термине родом из конкретной области, дело совсем другое.

Если речь идет об уровне интеллекта, то есть замечательное слово дурак, никакого отношения к медицине не имеющее. А вот все эти "дебилы", "имбецилы", "идиоты" - не смотрятся.
Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Кому-то. Но какое это отношение имеет, например, к учёным?
Такое, что немало представителей научного сообщества до того бурно и злобно реагирует на подобные вещи, что складывается впечатление, что это что-то личное.
Chipa в сообщении #875881 писал(а):
Это да. Не верьте в ЯМР-томографию и ПЦР. Они ведь работают независимо от того, верите вы в них или нет.
Ну если работает, то вопрос о вере даже и не стоит. Я-то имела в виду именно "чудодейственные" технологии, которые, конечно же, не работают, но нам упорно предлагают поверить, что работают, а если и нет, то когда-то заработают...
Вышеупомянутая биологичка пыталась заманить нас на измерения ауры при помощи некоего чудесного прибора, который даже кем-то запатентован :shock:
Вот где настоящие враги разума окопались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Mopnex писал(а):
Программа отупления человечества разработана, видимо, где-то в середине 20-го века и с тех пор планомерно выполняется.
И чем конспирология лучше веры в эльфов? Та же самая "секта имбецилов".

Цитата:
Вообще про это написаны горы исследований, интересующиеся найдут
Вот и дайте ссылку на такие исследования - это должно быть очень легко, если их горы. Где научным методом доказывается существование такой программы, где рассказывается, кто и когда ее разработал, как она реализуется и т.д. Кроме того, такая программа, если она есть - это ведь не явление природы и не происки потусторонних сил. Это деятельность людей. Eсть прямые доказательства такой деятельности: утечки документов, показания бывших участников и т.д?

Далее, если программа началась в середине 20 века, есть ли научные исследования, доказывающие, что, например, 100 лет назад люди были умнее, чем сейчас (что бы это ни значило)?

Цитата:
Сейчас единственная страна, которая реально с этим борется - это Китай.
Вы изучали китайские СМИ, чтобы это утверждать?

И, кстати, на протяжении все своей истории человечество верило во всяких потусторонних существ: богов, духов и т.д. Означает ли это, что человечество всегда состояло из "имбецилов"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chipa в сообщении #875889 писал(а):
В этом и прелесть, и безобидность подобных увлечений: вряд ли кто-то всерьез верит в вышеперечисленных существ. Максимум - верит, что верит.

То же можно сказать и про веру в Яхве.

Однако насчёт безобидности всё резко становится сомнительно.

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Когда речь идет о расплывчатых понятиях типа "сознания", "пространства" и т.д., было бы глупо тыкать человека носом в "неправильное" с философской точки зрения применение. Но когда речь идет о специальном термине родом из конкретной области, дело совсем другое.

Итак, вы не понимаете разницы между терминологическим и бытовым употреблением слова, и думаете, что вся разница в расплывчатости определения.

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Такое, что немало представителей научного сообщества до того бурно и злобно реагирует на подобные вещи, что складывается впечатление, что это что-то личное.

У вас есть конкретные примеры, или это просто абстрактное демагогическое обвинение?

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Ну если работает, то вопрос о вере даже и не стоит.

Ну как же. Стоит. Одна бабушка не верила в электричество, которое вполне работало. Результат описан в одном литературном произведении.

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Я-то имела в виду именно "чудодейственные" технологии

Когда что-то имеете в виду, полезно именно это и говорить. Вас будут лучше понимать.

Впрочем, я заметил, некоторые философы к пониманию как раз не стремятся, а его избегают. А то вдруг кто-нибудь поймёт, какую банальность они высказали...

Chipa в сообщении #875889 писал(а):
Вот где настоящие враги разума окопались.

В вашей школе на позиции учителя биологии?

-- 16.06.2014 04:19:19 --

(Оффтоп)



-- 16.06.2014 04:21:50 --

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:30 


22/03/11
53
Sergey from Sydney в сообщении #875893 писал(а):
И чем конспирология лучше веры в эльфов? Та же самая "секта имбецилов".
Чем лучше - не знаю. На мой взгляд, куда хуже, т.к. вера в эльфов носит скорее характер игры (вряд ли кто-то будет на полном серьезе утверждать их существование), в то время как конспирология изо всех сил претендует на серьезность.
Sergey from Sydney в сообщении #875893 писал(а):
Вот и дайте ссылку на такие исследования - это должно быть очень легко, если их горы.
"Исследований" и правда горы, одна беда - они ненаучные. Наука такими понятиями, как "отупление", не оперирует.
Sergey from Sydney в сообщении #875893 писал(а):
И, кстати, на протяжении все своей истории человечество верило во всяких потусторонних существ: богов, духов и т.д. Означает ли это, что человечество всегда состояло из "имбецилов"?
И что характерно: развитие науки так и не уничтожило эти явления. Верующие люди попадались и попадаются даже среди ученых. "Ученый имбецил" - это можно попытаться представить, но сложно.

Столь длительное сосуществование и параллельная эволюция скорее говорят в пользу концепции двух истин, чем в пользу чьей-то "имбецильности" или "бездуховности" (в зависимости от того, на чьей стороне лепящий ярлыки).

Кстати, подобные категорические заявления по поводу религии от ученых, не являющихся специалистами-религиоведами, тоже роняют престиж науки - слишком часто перенос авторитета из своей области на чужую приводит к грубым ошибкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:31 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Munin писал(а):
Имхо, не только состояло, но и прошедшее время здесь неуместно.

Даже на этот форум постоянно приходят всё новые и новые...
Именно поэтому нет никаких оснований верить в существование "программы отупления". Все и так прекрасно получается, естественным путем: дураков не сеют и не жнут - сами родятся. И так было всегда, а не только с середины 20 века.

-- Пн июн 16, 2014 11:32:51 --

Chipa писал(а):
На мой взгляд, куда хуже, т.к. вера в эльфов носит скорее характер игры (вряд ли кто-то будет на полном серьезе утверждать их существование), в то время как конспирология изо всех сил претендует на серьезность.
С этим я полностью согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение16.06.2014, 03:42 


22/03/11
53
Sergey from Sydney в сообщении #875898 писал(а):
С этим я полностью согласен.
Это радует.

Здесь в чем, на мой взгляд, закавыка: существовали, существуют и будут существовать области, в которые "свет разума" по тем или иным причинам не проник либо в принципе не может полностью их осветить. Эти сферы - вотчина вненаучных, внерациональных форм познания. А дальше два пути:

1.Первый - продолжать решительно отвергать и высмеивать их как "неполноценные" (чем занимаются многие "сторонники разума"). Вот только, когда наука "воюет" одновременно с религией, философией, бюрократией и т.д., наступает благодатное время для всякой откровенно иррациональной и антинаучной гадости - мракобесия, облаченного в научные одежды и снабженного ореолом конспирологии.
2.Второй - признать равноправие различных форм познания, однако решительно бороться с попытками мошенничества. Грубо говоря, если ты верующий - верь, никто не против, осуждать не надо. Но если ты пытаешься свою веру в эльфов, инопланетян или масонский заговор обосновать "научным" образом, то получишь по полной и от религии, и от науки.

В этом плане внерациональные формы - скорее союзники, чем враги разума. Их сторонникам тоже часто очень не нравится разгул шаманства-шарлатанства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group