Как можно себе представить квантовое движение?

[Sicker]

Munin в сообщении #875495 писал(а):

Потому что его и нет.

как нет оно же есть)

Munin в сообщении #875495 писал(а):

Потому что какой-то идиот написал в вики неправильно.
Ваш К. О.

я надеялся, что вы поймете мой вопрос не в этом смысле

[Munin]

Sicker в сообщении #875504 писал(а):

как нет :shock: оно же есть)

Нет. Есть только количественное. Качественное выдумали неучи, чтобы рассказывать сказки другим неучам.

[Sicker]

ну может быть я неправильно выразился насчет качественного
смысл в том, что проведя измерения над системой, мы изменяем вектор состояния системы
так что нужно иметь много экземпляров системы, находящихся в одном и том же состоянии
разве нет?

[Munin]

Да. Но не обязательно параллельно.

[Sicker]

Munin в сообщении #875513 писал(а):

Да. Но не обязательно параллельно.

ну да, это ради красного словца сказано)
а вот как нам получить много экземпляров системы, находящихся в одном и том же состоянии, если есть теорема о запрете клонирования?

[arseniiv]

Приготовьте систему в состоянии $\lvert\psi\rangle$. Приготовьте ещё одну систему в состоянии $\lvert\psi\rangle$.

[Sicker]

а это разве не тоже самое что клонировать ее?

[arseniiv]

Нет. Я, лентяй, не взялся читать до сих пор, но и то знаю.

Никто вас не заставляет копировать неизвестное состояние. Возьмите конкретное — готовьте электроны со спином вверх, например.

[Munin]

Sicker в сообщении #875525 писал(а):

а это разве не тоже самое что клонировать ее?

Нет, это то же самое, что включить экспериментальную установку ещё раз.

[Sicker]

с водородоподобным атомом понятно, а вот если мы захотим рассчитать волновую функцию в случае двух и более электронов, то нам нужно учитывать взаимодействия между этими электронами, и картина будет отличаться или электроны будут иметь такие же уровни энергии, квантовые числа и тд?

[Ms-dos4]

Sicker
Конечно взаимодействие нужно учитывать и уровни будут отличаться. Только вот точно (в смысле аналитически) уравнения для "трёх тел" (ядро+2 электрона) решить не удастся, и нужны приближённые методы либо численный расчёт.
P.S.Вы как ЛЛ-3 читаете, по поговорке "гляжу в книгу - вижу фигу"? Там же всё это есть.

[Sicker]

Ms-dos4 в сообщении #876551 писал(а):

и уровни будут отличаться

не понял, а как же заполнение одних и тех же уровней в атомных оболочках электронами?

Ms-dos4 в сообщении #876551 писал(а):

Вы как ЛЛ-3 читаете, по поговорке "гляжу в книгу - вижу фигу"? Там же всё это есть.

я пока еще не начал, времени нет, сессия

[Ms-dos4]

Я имел ввиду уровни энергии, а вы про уровни в смысле набора квантовых чисел. Т.е. в атоме гелия и однократно ионизированного гелия у одних и тех же троек квантовых чисел (от спина отвлечёмся) энергии отличаются.

[Sicker]

Ms-dos4 в сообщении #876555 писал(а):

у одних и тех же троек квантовых чисел (от спина отвлечёмся) энергии отличаются.

по принципу паули не может быть два электрона с одинаковыми наборами квантовых чисел
вопрос в том, что при учете взаимодействия между электронами мы по прежнему получаем те же квантовые числа
это как то странно

[Ms-dos4]

Sicker
1)Тройки одинаковые могут быть, там ещё спин есть
2)Они получаются только в приближении самосогласованного поля, когда электрон рассматривается движущимся в общем потенциале ядра и всех остальных электронов. Если действовать абсолютно строго, нужно рассматривать сложный атом в целом.
3)Ещё раз, энергии у этих ВФ (состояний, т.е. троек квантовых чисел) РАЗНЫЕ в разных атомах.
4)Да вы даже посмотрите, у атома водорода все уровни вырождены по $\[l\]$, а в сложных атомах вырождения нет, и например $\[5s\]$ лежит ниже $\[4d\]$ (правило Клечковского).