2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 12:28 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Ну, в задании определена функция только на отрезке $[0,2]$, а ряд Фурье сходится на всей оси. Надо доопределить функцию. Можно, как вы это сделали, принять $[0,2]$ за период. Можно — за полпериода, на второй половине сделать её чётной лбо нечётной. Это ещё два разложения. Что четвёртое — для меня загадка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 12:59 


11/06/14
13
Спасибо. Вот так, верно?

Изображение

-- 13.06.2014, 14:03 --

ИСН в сообщении #874886 писал(а):
Про полноту системы функций слышали, например? Если взять только синусы с тем же периодом, это будет неполная система.

Теперь слышал, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 13:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Хм. Можно, наверное, и так, но по синусам, по-моему, не ломаная волна, как у вас нарисовано, а отдельные линии, только вдвое длиннее, чем на первом рисунке. Возьмите ваш третий, и сделайте периодом $[-2,2]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 15:32 


11/06/14
13
iifat в сообщении #874908 писал(а):
Хм. Можно, наверное, и так, но по синусам, по-моему, не ломаная волна, как у вас нарисовано, а отдельные линии, только вдвое длиннее, чем на первом рисунке. Возьмите ваш третий, и сделайте периодом $[-2,2]$.

То есть разрывная функция будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
А четвертый ряд — возьмите Вашу функцию на первом графике от $-2$ до $2$.
xyzintegral в сообщении #874945 писал(а):
То есть разрывная функция будет?
Да, это не страшно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 15:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #874948 писал(а):
А четвертый ряд — возьмите Вашу функцию на первом графике от $-2$ до $2$.

Ну так ровно тот же ряд и получится; что же ещё?

Скорее всего, четвёртый -- это по комплексным экспонентам. Он, конечно, эквивалентен первому, но, во всяком случае, слагаемые другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
ewert в сообщении #874953 писал(а):
Ну так ровно тот же ряд и получится; что же ещё?
Нет, не тот же. В том смысле, что наборы коэффициентов $a_n$ и $b_n$ другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 16:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #874957 писал(а):
В том смысле, что наборы коэффициентов $a_n$ и $b_n$ другие.

Если я правильно Вас понял, то Вы предлагали вместо одного периода раскладывать по удвоенному. Ну и откуда там возьмётся что-то новое?... Просто слагаемые будут в два раза прорежены, но после соотв. замены переменной суммирования -- ровно тот же ряд и выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
ewert в сообщении #874962 писал(а):
Ну и откуда там возьмётся что-то новое?...
В новом ряде используются иная система тригонометрических функций, например, в неё входит функция $s_1(x)=\sin \frac{2\pi}{T}x$, где $T=4$, не совпадающая ни с какой из базисных функций старого ряда ни на каком интервале. В новый ряд входит слагаемое вида $b_1 \sin \frac{2\pi}{T}x$ ($где T=4$), в старый оно не входит. То, что коэффициент $b_1$ равен нулю, только подтверждает тот факт, что старый и новый ряд — это разные ряды, ведь в старом ряде $b_1$ не был нулевым.
ewert в сообщении #874962 писал(а):
Просто слагаемые будут в два раза прорежены
Ну так этого и достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 19:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

svv в сообщении #874977 писал(а):
Ну так этого и достаточно.

Нет, это совершенно бессмысленно. Я ведь сказал, почему считаю ряд по экспонентам другим хотя бы формально: там слагаемые формально другие, да и идеология немножко другая. Здесь же даже и этого нет.

Вот прикиньте. Вы предложили период удвоить -- хорошо; но: почему не упятерить?... почему не увосемнадцатерить?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд фурье.
Сообщение13.06.2014, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora

(Оффтоп)

Нет, не бессмысленно.
Во-первых, в обоих случаях мы находим ряд Фурье для различных функций. Одна задана на $[0,2]$, вторая на $[-2,2]$. Во-вторых, системы базисных функций различны: одна система не включает функции $\sin \frac {\pi}2 x$ или $\cos \frac {17\pi}2 x$, вторая включает. Но в ряде Фурье каждой функции из системы соответствует коэффициент (хотя бы и нулевой), так что и последовательности коэффициентов в обоих случаях различны.
ewert в сообщении #875056 писал(а):
там слагаемые формально другие
И здесь формально другие. В моём примере мы имеем право спросить, чему равен коэффициент при $\sin \frac {3\pi}2 x$ (ответ: нулю), в первом варианте вопрос не имеет смысла.
ewert в сообщении #875056 писал(а):
да и идеология немножко другая
Требовалось привести не 4 ряда с различной идеологией, а 4 различных ряда.
ewert в сообщении #875056 писал(а):
Вы предложили период удвоить -- хорошо; но: почему не упятерить?...
Реальная ситуация (из радиоэлектроники). Функция зависит, помимо $t$, ещё и от параметра $p$. Функция периодическая по $t$: при отдельных значениях параметра (например, $p=0$) минимальный период $T$, при остальных $2T$. Надо исследовать зависимость коэффициентов ряда Фурье от параметра. Естественно, в случае $p=0$ я не должен менять базис с $2T$- на $T$-периодический (чего ради?). Так что подобные разложения по двойному или сколько надо кратному периоду встречаются.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group