2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 
Сообщение22.11.2007, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Amigo писал(а):
Someone писал(а):
Amigo писал(а):
Правда очень трудно понять, что значит на языке физики слово
"польза".


Ну, например, заставьте Ваш шар мельницу вертеть. Довольно скоро он остановится.

хм... хорошо, а допустим наш шар магнитный. Я уж не помню какие там законы в электро-физике, но допустим, что магнит двигаясь около проводника наводит в нём электрический ток.


Вы не пробовали вертеть нагруженный электрогенератор? Это требует ощутимых усилий. А ненагруженный вращается заметно легче. Если Вы заставите свой шар вырабатывать электрический ток, шар будет испытывать сопротивление своему движению - тем большее, чем больший ток Вы захотите получить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 01:59 
Заблокирован


04/11/07

54
Предвидя реплики сторонников "нулевой работы" гравитации, поставим вопрос по-другому.

Педставьте, что все места на Земле, где имели место приливы и отливы, были снабжены приливными электростанциями - на всём протяжении существования Земли с водой и Луны.

А теперь представьте то количество электроэнергии, которая была бы выработана за сотни миллинов лет.......... Гигантское количество энергии!
Откуда?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 02:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Stinger писал(а):
Приливные электростанции тормозят вращение Земли? Оригинально!


Вообще-то, то обстоятельство, что приливы тормозят вращение Земли и одновременно удаляют Луну от Земли, мне казался достаточно широко известным. Однако нашёлся человек, который об этом не слышал, хотя и претендует на то, что он лучше понимает физику, чем все физики мира. Ну почитайте об этом хотя бы в Википедии.

Stinger писал(а):
(и так, на всякий случай, причина приливов и отливов - воздействие гравитации Луны)


Да нет, Вы заблуждаетесь. На самом деле картина такая. Гравитационное поле Луны неоднородное, в частности, оно сильнее на той стороне Земли, которая обращена к Луне, а на обратной стороне, наоборот, слабее. Поэтому ускорение, вызванное притяжением Луны, немного больше на "подлунной" стороне Земли, чем на обратной. То есть, одна сторона Земли "хочет" падать к Луне немного быстрее, чем в целом вся Земля, а обратная - наоборот, немного медленнее. Из-за этого и появляются на Земле приливные горбы с двух сторон. Однако приливные горбы - это ещё не приливы и отливы. Тут нужно вспомнить, что Земля вращается вокруг своей оси быстрее, чем Луна вокруг Земли (в смысле, с большей угловой скоростью). Поэтому эти приливные горбы не стоят на Земле на одном месте, а бегут навстречу вращению Земли. И тормозят это вращение. А приливные электростанции чуть-чуть увеличивают это торможение, так как препятствуют движению приливных горбов. Правда, влияние современных приливных электростанций на вращение Земли совершенно микроскопическое. Что такое эти электростанции по сравнению с материками, стоящими поперёк движения приливных горбов?

Stinger писал(а):
А она, зараза, и не тормозит и не падает.


А почему это она должна тормозить и падать? Приливы отнимают энергию не у Луны, а у Земли. И часть этой энергии, кстати сказать, достаётся как раз Луне, так что Луна постепенно удаляется от Земли. И механизм очень простой: вращающаяся Земля выносит приливный горб немного вперёд по отношению к Луне; этот приливный горб - некоторая дополнительная масса, притягивающая Луну и "ускоряющая" её движение (на самом деле из-за того, что Луна при этом удаляется от Земли, её скорость орбитального движения немного уменьшается; это известный "парадокс спутника": торможение спутника в верхних слоях атмосферы приводит к уменьшению орбиты спутника и увеличению скорости его движения; с Луной происходит то же самое, только в противоположном направлении).

Stinger писал(а):
Так что, по вашему, Земля уже просто обязана была не просто остановиться, но и вращаться в обратную сторону с бешенной скоростью


А вот идиотствовать не надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 03:24 
Заблокирован


04/11/07

54
Уважаемый Someone, не будете ли вы так любезны, засунуть себе в самое укромное место свою последнюю фразу касательно одиотствования. Желательно вам это сделать с "подлуненной" стороны Земли, дабы естественный спутник Земли ускорил этот, предложенный вам процесс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 12:53 
Заблокирован


04/11/07

54
А пример с брошенным в реку бревном можно заменить на более удачное сравнение. Представьте полый шар с многочисленными отверстиями по всей поверхности и мощный пылесос, всасывающий шланг которого вставлен в этот полый шар. Допустим, что ни про пылесос, ни про шланг мы по причине ограниченности наших знаний не имеем понятия.
Вот вам и наша гравитация, да и магнетизм тоже. Премет попал в зону всасывания шара и летит к нему? Вот вам инертная масса. Премет упал на шар и его придавливает к шару? Вот вам и тяжёлая масса. И конечно же работа притяжения нашего полого шара равна нулю. Ведь, чтобы оттащить притянутый предмет от шара, нужно затратить столько же энергии, сколько наш шар затратил на притягивание этого предмета к себе (как минимум). Для достижения признания гениальности можно даже сказать, что пространство и время вокруг шара искривлено. И предметы притягиваются к шару, попадая в воронку искривлённого пространства и времени.


Вокруг этого шара можно выстроить множество теорий - хотите струнных, а хотите и "органных". Всё дело вкуса и способностей искусственно усложнить восприятие явлений Природы.


Можно придумать огромное количество сложной охинеи, трудно доступной для понимания простому обывателю и этим самым ещё больше подчеркнуть собственную гениальность.

Но всё это до тех пор, пока кто-то не заметит пылесос и шланг от него, идущий к шару.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 14:40 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
Stinger писал(а):
Вокруг этого шара можно выстроить множество теорий - хотите струнных, а хотите и "органных". Всё дело вкуса и способностей искусственно усложнить восприятие явлений Природы.

Можно придумать огромное количество сложной охинеи, трудно доступной для понимания простому обывателю и этим самым ещё больше подчеркнуть собственную гениальность.


Добрый день.

...ну, да.., гравитационное взаимодействие вкупе с центростремительными силами - ну куда уж прошшэ... :wink:

Stinger, я не физик, но читая эту ветку возникает вопрос.., Вы же хотите что-то доказать?, или я ошибаюсь?, так возьмите один из ваших примеров и подведите под него мат.аППарат и докажите свою правоту, - нет ничего проще...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 16:03 
Заблокирован


04/11/07

54
Я пытаюсь понять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Stinger писал(а):
Уважаемый Someone, не будете ли вы так любезны, засунуть себе в самое укромное место свою последнюю фразу касательно одиотствования. Желательно вам это сделать с "подлуненной" стороны Земли, дабы естественный спутник Земли ускорил этот, предложенный вам процесс.


А что, Вы хотите сказать, что изрекли нечто необыкновенно умное?

Stinger писал(а):
Так что, по вашему, Земля уже просто обязана была не просто остановиться, но и вращаться в обратную сторону с бешенной скоростью


Думайте, прежде чем писать. А хамить не надо.

Что-нибудь по существу вопроса (о приливном торможении Земли) сказать имеете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 17:48 
Заблокирован


04/11/07

54
А "идиотствование" - это не хамство? Я просто ответил на ваше хамство рекомендацией.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Идиот - тот, кто страдает идиотией (врожденным слабоумием). 2) а) разг.-сниж. Глупый, человек; дурак.

я вижу вам позволено на этом форуме людей оскорблять безнаказанно.

Ещё одно оскорбление и я пройдусь по всей вашей анатомии, близким и дальним родственникам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 18:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]Закрываю. Если кому-либо из участников дискуссии будет что сказать по существу темы, сообщите одному из модераторов

:lock:[/mod]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group