2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 
Сообщение22.11.2007, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Amigo писал(а):
Someone писал(а):
Amigo писал(а):
Правда очень трудно понять, что значит на языке физики слово
"польза".


Ну, например, заставьте Ваш шар мельницу вертеть. Довольно скоро он остановится.

хм... хорошо, а допустим наш шар магнитный. Я уж не помню какие там законы в электро-физике, но допустим, что магнит двигаясь около проводника наводит в нём электрический ток.


Вы не пробовали вертеть нагруженный электрогенератор? Это требует ощутимых усилий. А ненагруженный вращается заметно легче. Если Вы заставите свой шар вырабатывать электрический ток, шар будет испытывать сопротивление своему движению - тем большее, чем больший ток Вы захотите получить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 01:59 
Заблокирован


04/11/07

54
Предвидя реплики сторонников "нулевой работы" гравитации, поставим вопрос по-другому.

Педставьте, что все места на Земле, где имели место приливы и отливы, были снабжены приливными электростанциями - на всём протяжении существования Земли с водой и Луны.

А теперь представьте то количество электроэнергии, которая была бы выработана за сотни миллинов лет.......... Гигантское количество энергии!
Откуда?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 02:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Stinger писал(а):
Приливные электростанции тормозят вращение Земли? Оригинально!


Вообще-то, то обстоятельство, что приливы тормозят вращение Земли и одновременно удаляют Луну от Земли, мне казался достаточно широко известным. Однако нашёлся человек, который об этом не слышал, хотя и претендует на то, что он лучше понимает физику, чем все физики мира. Ну почитайте об этом хотя бы в Википедии.

Stinger писал(а):
(и так, на всякий случай, причина приливов и отливов - воздействие гравитации Луны)


Да нет, Вы заблуждаетесь. На самом деле картина такая. Гравитационное поле Луны неоднородное, в частности, оно сильнее на той стороне Земли, которая обращена к Луне, а на обратной стороне, наоборот, слабее. Поэтому ускорение, вызванное притяжением Луны, немного больше на "подлунной" стороне Земли, чем на обратной. То есть, одна сторона Земли "хочет" падать к Луне немного быстрее, чем в целом вся Земля, а обратная - наоборот, немного медленнее. Из-за этого и появляются на Земле приливные горбы с двух сторон. Однако приливные горбы - это ещё не приливы и отливы. Тут нужно вспомнить, что Земля вращается вокруг своей оси быстрее, чем Луна вокруг Земли (в смысле, с большей угловой скоростью). Поэтому эти приливные горбы не стоят на Земле на одном месте, а бегут навстречу вращению Земли. И тормозят это вращение. А приливные электростанции чуть-чуть увеличивают это торможение, так как препятствуют движению приливных горбов. Правда, влияние современных приливных электростанций на вращение Земли совершенно микроскопическое. Что такое эти электростанции по сравнению с материками, стоящими поперёк движения приливных горбов?

Stinger писал(а):
А она, зараза, и не тормозит и не падает.


А почему это она должна тормозить и падать? Приливы отнимают энергию не у Луны, а у Земли. И часть этой энергии, кстати сказать, достаётся как раз Луне, так что Луна постепенно удаляется от Земли. И механизм очень простой: вращающаяся Земля выносит приливный горб немного вперёд по отношению к Луне; этот приливный горб - некоторая дополнительная масса, притягивающая Луну и "ускоряющая" её движение (на самом деле из-за того, что Луна при этом удаляется от Земли, её скорость орбитального движения немного уменьшается; это известный "парадокс спутника": торможение спутника в верхних слоях атмосферы приводит к уменьшению орбиты спутника и увеличению скорости его движения; с Луной происходит то же самое, только в противоположном направлении).

Stinger писал(а):
Так что, по вашему, Земля уже просто обязана была не просто остановиться, но и вращаться в обратную сторону с бешенной скоростью


А вот идиотствовать не надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 03:24 
Заблокирован


04/11/07

54
Уважаемый Someone, не будете ли вы так любезны, засунуть себе в самое укромное место свою последнюю фразу касательно одиотствования. Желательно вам это сделать с "подлуненной" стороны Земли, дабы естественный спутник Земли ускорил этот, предложенный вам процесс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 12:53 
Заблокирован


04/11/07

54
А пример с брошенным в реку бревном можно заменить на более удачное сравнение. Представьте полый шар с многочисленными отверстиями по всей поверхности и мощный пылесос, всасывающий шланг которого вставлен в этот полый шар. Допустим, что ни про пылесос, ни про шланг мы по причине ограниченности наших знаний не имеем понятия.
Вот вам и наша гравитация, да и магнетизм тоже. Премет попал в зону всасывания шара и летит к нему? Вот вам инертная масса. Премет упал на шар и его придавливает к шару? Вот вам и тяжёлая масса. И конечно же работа притяжения нашего полого шара равна нулю. Ведь, чтобы оттащить притянутый предмет от шара, нужно затратить столько же энергии, сколько наш шар затратил на притягивание этого предмета к себе (как минимум). Для достижения признания гениальности можно даже сказать, что пространство и время вокруг шара искривлено. И предметы притягиваются к шару, попадая в воронку искривлённого пространства и времени.


Вокруг этого шара можно выстроить множество теорий - хотите струнных, а хотите и "органных". Всё дело вкуса и способностей искусственно усложнить восприятие явлений Природы.


Можно придумать огромное количество сложной охинеи, трудно доступной для понимания простому обывателю и этим самым ещё больше подчеркнуть собственную гениальность.

Но всё это до тех пор, пока кто-то не заметит пылесос и шланг от него, идущий к шару.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 14:40 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
Stinger писал(а):
Вокруг этого шара можно выстроить множество теорий - хотите струнных, а хотите и "органных". Всё дело вкуса и способностей искусственно усложнить восприятие явлений Природы.

Можно придумать огромное количество сложной охинеи, трудно доступной для понимания простому обывателю и этим самым ещё больше подчеркнуть собственную гениальность.


Добрый день.

...ну, да.., гравитационное взаимодействие вкупе с центростремительными силами - ну куда уж прошшэ... :wink:

Stinger, я не физик, но читая эту ветку возникает вопрос.., Вы же хотите что-то доказать?, или я ошибаюсь?, так возьмите один из ваших примеров и подведите под него мат.аППарат и докажите свою правоту, - нет ничего проще...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 16:03 
Заблокирован


04/11/07

54
Я пытаюсь понять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Stinger писал(а):
Уважаемый Someone, не будете ли вы так любезны, засунуть себе в самое укромное место свою последнюю фразу касательно одиотствования. Желательно вам это сделать с "подлуненной" стороны Земли, дабы естественный спутник Земли ускорил этот, предложенный вам процесс.


А что, Вы хотите сказать, что изрекли нечто необыкновенно умное?

Stinger писал(а):
Так что, по вашему, Земля уже просто обязана была не просто остановиться, но и вращаться в обратную сторону с бешенной скоростью


Думайте, прежде чем писать. А хамить не надо.

Что-нибудь по существу вопроса (о приливном торможении Земли) сказать имеете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 17:48 
Заблокирован


04/11/07

54
А "идиотствование" - это не хамство? Я просто ответил на ваше хамство рекомендацией.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Идиот - тот, кто страдает идиотией (врожденным слабоумием). 2) а) разг.-сниж. Глупый, человек; дурак.

я вижу вам позволено на этом форуме людей оскорблять безнаказанно.

Ещё одно оскорбление и я пройдусь по всей вашей анатомии, близким и дальним родственникам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 18:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]Закрываю. Если кому-либо из участников дискуссии будет что сказать по существу темы, сообщите одному из модераторов

:lock:[/mod]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group