Вечный двигатель!

[Vovochka]

Добрый день.

Someone писал(а):

И никогда не будет. Любая теория - это всего лишь некоторая модель какой-то части мира, а не сам мир.

Так что альты вечно будут на этом паразитировать. Тем более, что убеждению они не поддаются.

...согласен с Вами полностью.., по ссылке сходил - интересно, тем более, что я уже имел удовольствие и читать и даже ввязаться в дискуссию с альтом, который с математикой, как мне показалось, даже на школьном уровне не знаком... ох, как они все похожи...

...Someone, открою Вам "страшную тайну", модель "вечного двигателя" из первого постера, лично построил лет эдак 20-25 назад.., да ничего там не крутится, рисунок не соответствует реальности.., момент отклонения молоточка показан на четверть оборота выше...

С уважением.

OFF.

P.S.
...откровенно говоря, сама позиция альтов мне не понятна, и вообще это разделение науки на "альтернативную" и какую?, научную что ли?., ну, с медициной всё понятно - альтернативная имеет право на жизнь, по крайней мере, можно эксперементально доказать состоятельность предложенного метода.., полагаю, сама установка на обязательное эксперементальное опровержения постулата даёт им(альтам) возможность занять позицию изгоев...

[Stinger]

Я не тупой. Я - любопытный.


Замкнутая система. Кусок магнита на столе притянул кусок железа.
Совершена работа.
Где закон сохранения энергии?

[photon]

Stinger писал(а):

Совершена работа.
Где закон сохранения энергии?

Работа совершена за счет изменения потенциальной энергии взаимодействия магнита и куска железа. Чтобы отодвинуть кусок в исходное положение вам придется совершить работу, которая не превысит работу, совершенную в процессе

Stinger писал(а):

Кусок магнита на столе притянул

[Stinger]

Пирода наложила множество Запретов на использование энергии
в режиме вечного двигателя. Эти запреты нами воспринимаются как догмы.
Однако мне любопытно разобрать эти догмы по кирпичикам.


(простите не помню имени) Один известный учёный сказал примерно следущее - "Вся наша физика - это сплошное надувательство. Мы начали с янтаря и магнитного железняка. А пришли к тому, что не можем объяснить ни первое, ни второе....."

А не надо отодвигать кусок железа от магнита.

Допустим, вы бросили в русло реки бревно. Если бы наш уровень знаний о потоке воды в реке соответствовал нашему уровню знаний об энергии и о магнетизме, в частности, то photon
объяснил бы нулевую работу потока воды тем, что для того, чтобы вернуть бревно в исходную точку, нужно затратить ту же самую энергию, следовательно работа, совершаемая потоком воды, равна нулю. Однако о потоке воды в реке мы знаем боьше. Поэтому додумались вклинить в круговорот воды ГЭС.

Что такое гравитация мы тоже не знаем. Однако успешно используем электроэнергию с приливных электростанций. Огромные объёмы воды в океанах и морях ежедневно поднимаются и опускаются. Гравитация Луны совершает работу, которая преобразуется в приливных электростанциях в электричество. Неужели от того, что вода на Земле опускается и поднимается - от этого Луна медленно падает на Землю? Да нет. Не падает. По крайней мере по этой причине не падает.

Может, вместо зазубренных постулатов постараемся понять механизм Запретов?

[photon]

Stinger писал(а):

в частности, то photon
объяснил бы нулевую работу потока воды

не надо делать из моих фраз своих (некорректных) выводов - при перемещении железки под действием магнита работа совершается, но построить на этом вечный двигатель не получится, потому что надо железку суметь вернуть в исходное положение, поток воды работу тоже совершает (потому и работают гидроэлектростанции), но на возвращение воды в исходное состояние затрачивается энергия (энергия солнечного излучения), т.е. опять-таки энергия не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда.

[Amigo]

У меня давно возник один вопрос про вечный двигатель, но не было повода задать.
Возможно нужно было бы сформулировать его в отдельной теме, но создавать целую тему, ни какого смысла не вижу, ввиду того, что не смогу её поддержать. Поэтому сформулирую его здесь. А там пусть модераторы решают куда его деть. Итак вопрос:
Просверлим в земном шаре на сквозь дырку. В эту дырку вставим запаянный с обоих концов цилиндр и откачаем из него воздух. Пусть внутри цилиндра в одном из его концов находится шар, радиус которого много меньше радиуса цилиндра. Если мы отпустим этот шар, то на него будет действовать сила тяжести земли. Под её действием,
шар будет набирать определённую скорость, вплоть до момента прохождения центра земли. Когда же он пролетит центр, то сила тяжести будет действовать уже против его
движения. И в конце концов шар остановится и начнёт опять двигаться к центру земли но уже в обратном направлении. Ввиду того, что в цилиндре существует вакуум, т.е. ни какого сопротивления не возникает, то представляется возможным, что шар будет
летать из конца в конец вечно. Вопрос: так ли это? И если не так, то что заставит шар не летать по цилиндру вечно?

[photon]

Amigo, вечное движение - еще не есть вечный двигатель. Сам по себе - да пусть двигается на здоровье. Зачем дырки сверлить: Луна вон вокруг Земли с ускорением сколько уже движется и ничего (ну или почти ничего - я астрономией не особо интересуюсь, может и есть какие-то факторы, сказывающиеся на изменении движения, но, заметьте, система Земля-Луна становится незамкнутой - эти "факторы" ее размыкают, а закон сохранения энергии справедлив для замкнутой системы). Вот как только Вы попытаетесь извлечь какую-то пользу из движения шара, то тут-то и наметится прекращение движения, если не будете извне подпитку энергии какую-то делать..

[Someone]

Amigo писал(а):

У меня давно возник один вопрос про вечный двигатель, но не было повода задать.
...
Просверлим в земном шаре на сквозь дырку. В эту дырку вставим запаянный с обоих концов цилиндр и откачаем из него воздух. Пусть внутри цилиндра в одном из его концов находится шар, радиус которого много меньше радиуса цилиндра. Если мы отпустим этот шар, то на него будет действовать сила тяжести земли. Под её действием, шар будет набирать определённую скорость, вплоть до момента прохождения центра земли. Когда же он пролетит центр, то сила тяжести будет действовать уже против его движения.

Только сверлить надо от полюса до полюса, а не как попало. А то из-за вращения Земли шар врежется в стенку.

Amigo писал(а):

И в конце концов шар остановится и начнёт опять двигаться к центру земли но уже в обратном направлении. Ввиду того, что в цилиндре существует вакуум, т.е. ни какого сопротивления не возникает, то представляется возможным, что шар будет летать из конца в конец вечно. Вопрос: так ли это? И если не так, то что заставит шар не летать по цилиндру вечно?

Если отвлечься от возможных внешних воздействий и сопротивления остатков воздуха в цилиндре, то ничто ему не помешает. А в чём проблема? Почему этот вопрос в теме о вечных жвигателях? Планеты вон тоже вокруг Солнца "вечно" летают. К вечным двигателям ни движение планет, ни движение Вашего шара отношения не имеет.

[Amigo]

Someone мне photon уже разьяснил, что тут спутаны понятия "вечное движение" и "вечный двигатель". Последнее от первого, как я понял, отличается хоть какой-нибудь пользой.
Правда очень трудно понять, что значит на языке физики слово
"польза".

[Someone]

Amigo писал(а):

Правда очень трудно понять, что значит на языке физики слово
"польза".

Ну, например, заставьте Ваш шар мельницу вертеть. Довольно скоро он остановится.

[photon]

Amigo писал(а):

"польза"

в смысле вечного двигателя это совершение какой-то работы без внешнего вливания энергии.

[Amigo]

Someone писал(а):

Amigo писал(а):

Правда очень трудно понять, что значит на языке физики слово
"польза".

Ну, например, заставьте Ваш шар мельницу вертеть. Довольно скоро он остановится.

хм... хорошо, а допустим наш шар магнитный. Я уж не помню какие там законы в электро-физике, но допустим, что магнит двигаясь около проводника наводит в нём электрический ток.
Допустим к тому же что этот ток можно извлечь. Далее... гм, будем считать что цилиндр и шар настолько идеальны, что не существует ни какого приоретета притянуться к одной из стенок цилиндра. Вот шар летает вечно, вечно создаёт ток. Крутите мельницу на здоровье...

[Stinger]

Вот я и говорю, что о движении воды в Природе мы знаем несколько больше - потому и вклинили ГЭС в круговорот воды.
О механизме магнетизма мы не знаем ровным счётом ничего. Мы только видим результат его воздействия. Поэтому, можно предположить, что при расширении наших знаний об энергии и о механизме проявления этой самой энергии в различных явлениях, откроются возможности подключиться к вселенскому потоку энергии и черпать эту самую энергию. Как динамо на велосипеде.

Я не предлагаю конкретной схемы вечного двигателя. Просто я не понимаю логики тех людей, которые не зная действия самого механизма явления, претендуют на истинность своей точки зрения относительно этого самого явления.

Доказанный и уже неоспоримый факт - Вселенная расширяется с ускорением! Галактики набирают скорость. Может, пора перестать зомбированно повторять "не берётся ниоткуда и не исчезает в никуда"?
Куда уж более наглядный пример-то? Такие махины как галактики набирают скорость!!!
Умоляю вас! Какой закон сохранения энергии?

Да, этот закон имеет место быть. Но, может пора несколько сузить его рамки?

Разлёт галактик с ускорением, приливные электростанции, кипение вакуума..........

Недостаёт ВД в футляре? Дома на кухне, под капотом авто?

Добавлено спустя 21 минуту 52 секунды:

Или, может, запретить использование электроэнергии с приливных электростанций, как противоречащей закону сохранения энергии?

Почему вместо попытки понять - вы произносиете "нельзя"? Кому нельзя? Вам? Им? Мне?

Нельзя только потому, что наши знания пока не могут объяснить ни один из механизмов проявления явлений Природы?


Аналогия между потоком воды и магнетизмом на самом деле может быть близка к истине больше, чем вам кажется. Более того - в случае, если источник магнетизма является внешним, это сравнение наиболее справедливо.

Не надо людей считать глупее себя. Тысячи людей разных национальностей, из разных стран, с разных континентов регулярно, на протяжении веков пытаются создать вечный двигатель. Эти попытки не прекратились и в наше время. Создаётся впечатление, что запущена какая-то программа.
Наибольшие попытки создания вечного двигателя принадлежат христианской цивилизации. Расцвет этих попыток совпал с расцветом христианства. Но человечество пошло за наукой.......


Мне кажется проблема вечного двигателя больше философская и больше духовная, чем техническая.

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:

""""""""""""" Вот как только Вы попытаетесь извлечь какую-то пользу из движения шара, то тут-то и наметится прекращение движения, если не будете извне подпитку энергии какую-то делать.."""""""""""""""


Может, мне, дураку, объясните что-нибудь?
Может, начнём с приливных электростанций? Почему не уменьшается и не заканчивается ТО, что преобразуется в электроэнергию на приливных электростанциях?

[Someone]

Stinger писал(а):

Доказанный и уже неоспоримый факт - Вселенная расширяется с ускорением!

А что это, собственно говоря, означает?

Stinger писал(а):

Галактики набирают скорость.

"Набирают скорость"? Смотрим простейшую фридмановскую модель, пусть даже с $\Lambda$-членом, чтобы расширение было ускоренным. Какая там скорость у галактик? Батюшки, ровно $0\text{ м/с}$! Несмотря на ускоренное расширение.
Да, это, конечно, приближённая модель. На самом деле галактики движутся. Наша, например, "топает" куда-то со скоростью около $600\text{ км/с}$ относительно реликтового излучения.
Можно рассматривать галактики как частицы некоего "газа", заполняющего Вселенную. Что там говорит термодинамика о расширяющемся газе? Что он охлаждается. То есть, скорости движения его частиц уменьшаются.
Это, кстати, можно рассчитать и без термодинамики: скорость частицы, движущейся в расширяющейся Вселенной, уменьшается, не мешая Вселенной расширяться ускоренно. Ну, представьте себе резиновую нить, на которой закреплены частицы. Ленту растягиваем, при этом, чем дальше закреплённые частицы друг от друга, тем быстрее растёт расстояние между ними, хотя частицы относительно ленты неподвижны. Пусть по ленте катится одна частица. Легко понять, что к каждой следующей закреплённой частице движущаяся будет приближаться медленнее, чем к предыдущей.

Stinger писал(а):

Недостаёт ВД в футляре? Дома на кухне, под капотом авто?

Неплохо бы. Вы имеете, что предложить?

Stinger писал(а):

О механизме магнетизма мы не знаем ровным счётом ничего. Мы только видим результат его воздействия. Поэтому, можно предположить, что при расширении наших знаний об энергии и о механизме проявления этой самой энергии в различных явлениях, откроются возможности подключиться к вселенскому потоку энергии и черпать эту самую энергию. Как динамо на велосипеде.

А что там с магнетизмом? Известна тьма конструкций "вечных" двигателей с магнитами. Ни одна не работает. Ваша "неконкретная" как?

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Stinger писал(а):

Или, может, запретить использование электроэнергии с приливных электростанций, как противоречащей закону сохранения энергии?

Какой дурак сказал Вам, что приливная электростанция "делает энергию из ничего"?

Stinger писал(а):

Может, мне, дураку, объясните что-нибудь?
Может, начнём с приливных электростанций? Почему не уменьшается и не заканчивается ТО, что преобразуется в электроэнергию на приливных электростанциях?

А что это "ТО"? Вы не знаете, откуда берётся энергия приливных электростанций? Из суточного вращения Земли. Приливные электростанции тормозят вращение Земли.

[Stinger]

Приливные электростанции тормозят вращение Земли? Оригинально! А как Земля "узнаёт" - где стоят приливные электростанции, чтобы тормозиться от бультыхания воды на турбине именно в этом заливе, а не в соседнем, где нет электростанции?

(и так, на всякий случай, причина приливов и отливов - воздействие гравитации Луны) А она, зараза, и не тормозит и не падает. Хотя, та масса воды, которую она поднимает в течение года, на Земле, соизмерима или, даже, возможно - превышает массу самой Луны. А если перемножить это на время существования Земли с водой и Луны, масса поднятой нашим спутником воды, возможно, превысит массу и самой Солнечной системы.

Так что, по вашему, Земля уже просто обязана была не просто остановиться, но и вращаться в обратную сторону с бешенной скоростью............



Неувязочка, однако.