2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26  След.
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение10.06.2014, 19:48 
Аватара пользователя


18/05/14
215
Москва
Xaositect в сообщении #873876 писал(а):
dmitgu в сообщении #873869 писал(а):
Если да, то отсюда легко доказывается, что необходимое условие будет и существование алгоритма, получающего текст произвольной задачи из $NP$ и выдающего в качестве результата текст решающего ее алгоритма.
Это неправда. Существует алгоритм, получающий доказательство того, что задача лежит в $\mathrm{NP}$, и выдающий полиномиальный алгоритм ее решения.


Гм... Вроде я про это же говорил, но только в терминах текста? Я же исхожу из существования текста алгоритма-решения для $NP$ полной задачи.

Тогда - у нас есть полиномиальное преобразование, позволяющее из текста $\widehat{R_{L_0}(x)}$ - решения некоторой $NP$-полной задачи с предикатом $L_0(x, y)$- получать решение для произвольной задачи $L_i(x, y)$ из $NP$ (есть такая теорема). Проcто есть алгоритм $T(a, b)$, полиномиальный по времени своей работы, который из текста $a$ решения для NP-полной задачи делает текст решения для той задачи, текст которой представлен в $b$:
$[z=\widehat{R_ {L_0}(x)}] \Rightarrow [T(z, \widehat{L_i(x, y)}) = \widehat{R_{L_i}(x)} ] $
где шляпа над обозначением для алгоритма обозначает текст данного алгоритма (ну или его Гёделев номер - что по сути то же самое).
Притом это без всякого значка «существование» в левой стороне импликации - там может быть любой z, который является текстом решающего алгоритма (там могут быть разные решения). И алгоритм $T$ тоже вполне конкретный. Мы знаем, как преобразовать решение $NP$-полной задачи в решение любой задачи $NP$, даже не зная самого решения $NP$-полной задачи.
Так вот, если у нас решена $NP$-полная задача $L_0(x, y)$, то:
1. $ (\exists z) z=\widehat{R_ {L_0}(x)}$ - существует текст решающего ее алгоритма;
2. $[z=\widehat{R_ {L_0}(x)}] \Rightarrow [T(z, \widehat{L_i(x, y)}) = \widehat{R_{L_i}(x)} ]$ (это преобразование разобрано раньше);
3. $[(\exists z) z=\widehat{R_ {L_0}(x)}] \Rightarrow [T(z, \widehat{L_i(x, y)}) = \widehat{R_{L_i}(x)} ]$ - из п. 2 по правилу вывода для квантора $\exists$ (по крайней мере в «Основаниях математики» Гильберта и Бернайса это правило вывода, в других книгах это иногда выводится из другого набора аксиом);
4. $[T(z, \widehat{L_i(x, y)}) = \widehat{R_{L_i}(x)} ]$ - из пп. 1 и 3 по правилу вывода $MP$
Последний пункт и есть тот алгоритм, который находит текст алгоритма-решение за полиномиальное время для любой задачи из $NP$. И он выведен из предположения 1. Поэтому п. 4 - это необходимое условие для случая $NP = P$.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение10.06.2014, 21:11 
Аватара пользователя


18/05/14
215
Москва
Ой, с п. 3 иначе (надо разорвать взаимозависимость частей импликации по $z$):
3. $[z=\widehat{R_ {L_0}(x)}] \Rightarrow [(\exists z)T(z, \widehat{L_i(x, y)}) = \widehat{R_{L_i}(x)} ]$ - это из п. 2, тавтологии: $W(z) \Rightarrow (\exists z) W(z) $ и силлогизма
4. $[(\exists z) z=\widehat{R_ {L_0}(x)}] \Rightarrow [(\exists z)T(z, \widehat{L_i(x, y)}) = \widehat{R_{L_i}(x)} ]$ - из п. 3 по правилу вывода для квантора $\exists$ (по крайней мере в «Основаниях математики» Гильберта и Бернайса это правило вывода, в других книгах это иногда выводится из другого набора аксиом);
5. $[(\exists z)T(z, \widehat{L_i(x, y)}) = \widehat{R_{L_i}(x)} ]$ - из пп. 1 и 4 по правилу вывода $MP$
Последний пункт и есть тот алгоритм, который находит текст алгоритма-решение за полиномиальное время для любой задачи из $NP$. И он выведен из предположения 1. Поэтому п. 5 - это необходимое условие в случае $NP = P$.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение10.06.2014, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
dmitgu в сообщении #874091 писал(а):
Тогда - у нас есть полиномиальное преобразование, позволяющее из текста $\widehat{R_{L_0}(x)}$ - решения некоторой $NP$-полной задачи с предикатом $L_0(x, y)$- получать решение для произвольной задачи $L_i(x, y)$ из $NP$ (есть такая теорема).
Не знаю такой теоремы. Даже если кроме текста программы для $L_i$ дается еще полином, ограничивающий длину сертификатов, у меня все равно только экспоненциальный алгоритм получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение10.06.2014, 22:33 
Аватара пользователя


18/05/14
215
Москва
Xaositect в сообщении #874146 писал(а):
Не знаю такой теоремы. Даже если кроме текста программы для $L_i$ дается еще полином, ограничивающий длину сертификатов, у меня все равно только экспоненциальный алгоритм получается.


Это Теорема Кука. - я смотрю в книге «Теория алгоритмов» (для ВУЗов - а не та, что для среднего проф. образ.) В.И. Игошин Раздел 8.3. Основы теории $NP$-полных массовых проблем Подраздел «$NP$-полнота проблемы выполнимости для формул логики высказываний», Теорема 8.3.18.
Там за основу берется задача из $NP$ - проблема выполнимости формул алгебры высказываний (назовем ее ВЫП). И доказывается ее $NP$-полнота. Которая в книге определяется как такая задача, к которой может быть сведена любая другая так, что слово из другой будет отображаться полиномиально быстрой функцией на слово из $NP$-полной и будет проходить проверку тогда и только тогда, когда соответствующее ему слово в $NP$-полной будет проходить проверку.
А доказательство строится на заведении кучи логических переменных, которыми описывается работа алгоритма проверки $L$ сводимой $NP$-задачи. То есть - ими переписываются инструкции машины Тьюринга, начальные данные, переходы и т.п. Описывается, что она не может быть сразу в двух состояниях и т.д. И поскольку алгоритм $L$ полиномиален, то и конструкция оказывается такой же. Ну и получается, что всякую единичную задачу из массовой задачи $NP$ можно свести к ВЫП за полиномиальное время, решить - если решение ВЫП есть - и узнать результа для этой единичной задачи за полиномиальное время в итоге. Вот такое доказательство - в общих чертах.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение10.06.2014, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
dmitgu в сообщении #874167 писал(а):
и получается, что всякую единичную задачу из массовой задачи $NP$ можно свести к ВЫП за полиномиальное время, решить - если решение ВЫП есть - и узнать результа для этой единичной задачи за полиномиальное время в итоге.
Это правда. А вот построить по алгоритму проверки сертификата полиномиальный алгоритм решения - это уже не полиномиальная конструкция.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение10.06.2014, 23:49 
Аватара пользователя


18/05/14
215
Москва
Xaositect в сообщении #874177 писал(а):
Это правда. А вот построить по алгоритму проверки сертификата полиномиальный алгоритм решения - это уже не полиномиальная конструкция.

Ну почему же... Первое, что приходит в голову - это "перетаскивать" кусочки сертификата внутрь проверяемого слова. По биту. Вот узнал что слово - верное и спрашиваешь - а с первым битом сертификата "истина" - верное? Полиномиально нашел да/нет, потом 2ой бит и так до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Так у нас же аргумент - это текст алгоритма. Почему это будет полиномиально относительно длины проверяющей программы?

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 16:39 
Аватара пользователя


18/05/14
215
Москва
Xaositect в сообщении #874575 писал(а):
Так у нас же аргумент - это текст алгоритма. Почему это будет полиномиально относительно длины проверяющей программы?


Потому что прописан метод преобразования решения из решения для $NP$-полной задачи в решение произвольной. И он строится на:
1. выписывании полиномиальной по размеру конструкции из текста заданного для решения алгоритма проверки задачи из $NP$ в форму задачи ВЫП (сведение данной задачи к решенной)
2. Решение выписанной задачи.
3. Обратное написание ответа (да/нет - для единичной задачи на входе).

Последовательность полиномиальных действий (пп 1-3) - полиномиальна. Притом нас интересует даже не все 1-3 пункты, а тот алгоритм, который выписывает нужную конструкцию - на основании текста данной задачи и аргумента для проверки, плюс тот, что решает. Аргумент "слово" там произвольный и не задан, но текст заданной задачи - аргумент. А сам алгоритм переписывания инструкций в задачу из ВЫП довольно примитивный и близок по количеству шагов к фиксированной степени от того, что задает ограничивающий заданную задачу полином (и фактически этот алгоритм представлен в доказательстве теоремы Кука). Происходит выписывание элементов конъюнктивной нормальной формы как одно состояние должно перейти в другое и в каждом - дизъюнкция возможных состояний на ленте, символа и текущей инструкции машины тьюринга. Но это уже работа по выписыванию, а сам алгоритм - короткий. Длина складывается из: длина обработчика текста задачи, сам текст задачи, алгоритм решения, выдача ответа. Если убрать аргумент (текст задачи), то это вообще константа. А если считать частью - то длина линейна от длина текста решаемой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
dmitgu в сообщении #874622 писал(а):
1. выписывании полиномиальной по размеру конструкции из текста заданного для решения алгоритма проверки задачи из $NP$ в форму задачи ВЫП (сведение данной задачи к решенной)
Это полиномиально, только если заранее знать полином, ограничивающий длину сертификата и полином, ограничивающий время работы. Они оба используются в теореме Кука, и время работы преобразователя из нашей задачи в ВЫП зависит от этих полиномов.
Если эти значения не известны - то преобразователь не построишь. Если они даются в качестве входа, а не фиксированы заранее - преобразование становится экспоненциальным по времени (экспоненциально зависит от степени указанных полиномов).

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 17:16 
Аватара пользователя


18/05/14
215
Москва
Xaositect в сообщении #874629 писал(а):
Это полиномиально, только если заранее знать полином, ограничивающий длину сертификата и полином, ограничивающий время работы. Они оба используются в теореме Кука, и время работы преобразователя из нашей задачи в ВЫП зависит от этих полиномов.
Если эти значения не известны - то преобразователь не построишь. Если они даются в качестве входа, а не фиксированы заранее - преобразование становится экспоненциальным по времени (экспоненциально зависит от степени указанных полиномов).

Да, но это уже все включено в алгоритм: как только поступает проверяемое слово, все начинает "крутится": тогда на основании заданного текста алгоритма проверки (который уже есть) начинают выписываться члены коньюнктивной нормальной формы - а на основании ограничивающего полинома это делается столько раз в цикле - сколько он требует. То есть - вот виден алгоритм, который делает свое дело, когда получает на вход проверяемое "слово". И неизвестные значения - это зависит от аргумента, но в алгоритме все готово для его обработки.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
dmitgu в сообщении #874633 писал(а):
тогда на основании заданного текста алгоритма проверки (который уже есть) начинают выписываться члены коньюнктивной нормальной формы - а на основании ограничивающего полинома это делается столько раз в цикле - сколько он требует.

Смотрите.
Если известно $c$, то функция "Дано слово длины $n$, сделать 1 шаг $n^c$ раз" выполняется полиномиальное время.
А общая задача: "Дано слово длины $n$ и число $c$, сделать 1 шаг $n^c$ раз" - не полиномиальна.

У нас для разных задач из $\mathrm{NP}$ будет разное $c$, поэтому оно должно быть частью входа. И значит у нас второй случай, а не первый

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 17:39 
Аватара пользователя


18/05/14
215
Москва
Xaositect в сообщении #874634 писал(а):
Если известно $c$, то функция "Дано слово длины $n$, сделать 1 шаг $n^c$ раз" выполняется полиномиальное время.
А общая задача: "Дано слово длины $n$ и число $c$, сделать 1 шаг $n^c$ раз" - не полиномиальна.


Гм... Я отвечал на вопрос о размере алгоритма, решающего заданную (одну из) задачу из $NP$. И размер этого алгоритма - линейный от размера текста задачи. То есть - тут все полиномиально. А решение единичной задачи всегда задает свое $n$, разумеется. И "общая задача" (массовая?) тут вроде не возникает? То есть, массовая задача имеет решающий алгоритм составленный за линейное время, а единичная вполне вписывается в ограничивающий полином с заданным в нем фиксированным $c$.

А вот для другой задачу из $NP$ будет составлен уже другой алгоритм, который будет отличаться от предыдущего только текстом решаемой задачи (включая и текст полинома). И там будет уже другой фиксированный $c$, но полиномиальность составления этого алгоритма (от размера его текста) и времени его работы на единичной задачи (от $n$) все равно будут "при нем".

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Так, я начинаю чего-то не понимать.

Я думал, что мы говорим про общую машину, которой на вход дается какая-то $\mathrm{NP}$-задача, а на выходе получается полиномиальный алгоритм ее решения. И она должна работать на разных алгоритмах с разными $c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 17:52 
Аватара пользователя


18/05/14
215
Москва
Xaositect в сообщении #874648 писал(а):
Так, я начинаю чего-то не понимать.

Я думал, что мы говорим про общую машину, которой на вход дается какая-то $\mathrm{NP}$-задача, а на выходе получается полиномиальный алгоритм ее решения. И она должна работать на разных алгоритмах с разными $c$.

А... Нет - там для каждой задачи приходится рисовать свой алгоритм. Но однообразным образом. Собственно, это "автоматически" отобразилось в формуле:

Цитата:
5. $[(\exists z)T(z, \widehat{L_i(x, y)}) = \widehat{R_{L_i}(x)} ]$ - из пп. 1 и 4 по правилу вывода $MP$


Текст $\widehat{L_i(x, y)}$ разный для разных задач. И от него зависит работа алгоритма $T$

 Профиль  
                  
 
 Re: NP≠P. Док-во от противного-контрпример алгоритмов из NP
Сообщение12.06.2014, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Но Вы утверждали, что $T$ полиномиальный. А я Вам говорю, что полиномиальным от текста задачи он быть не может.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group