2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 13:30 


12/10/13
99
Число $\pi$ - это отношение длины окружности к её диаметру, т.е. $\pi=\frac{C}{d}$, где $C$ - длина окружности, $d=2r$ - диаметр.

Окружность же можно определить как правильный многоугольник, который имеет бесконечно много сторон и бесконечно малую длину стороны, т.к. при увеличении числа сторон и уменьшение длины стороны, правильный многоугольник становится всё больше похожим на окружность.

Опишем около многоугольника окружность и впишем в него же другую окружность. Радиус описанной окружности равен по формуле $R=\frac{a}{2\sin\frac{180^\circ}{n}}$, радиус вписанной - $r=\frac{a}{2\tg\frac{180^\circ}{n}}$, где $a$ - длина стороны правильного многоугольника, $n$ - число сторон. Сторону правильного n-угольника можно определить, исходя из формул, как $a=2R\sin\frac{180^\circ}{n}=2r\tg\frac{180^\circ}{n}$. Периметр n-угольника (правильного), соответственно - $P=na=n\cdot 2R\sin\frac{180^\circ}{n}=n\cdot2r\tg\frac{180^\circ}{n}$.

Найдём отношение периметра правильного n-угольника к диаметру описанной и вписанной окружности соответственно (удвоенному радиусу) - $\frac{P}{2R}=\frac{n\cdot 2R\sin\frac{180^\circ}{n}}{2R}=n\sin\frac{180^\circ}{n}$, $\frac{P}{2r}=\frac{n\cdot2r\tg\frac{180^\circ}{n}}{2r}=n\tg\frac{180^\circ}{n}$.

Но т.к. окружность определена как правильный многоугольник с бесконечно большим количеством сторон и бесконечно малой длиной стороны, то $\pi=\frac{C}{d}=\lim_{n\to\infty} \frac{P}{d}=\lim_{n\to\infty} n\sin\frac{180^\circ}{n}=\lim_{n\to\infty} n\tg\frac{180^\circ}{n}$.

Таким образом константа $\pi$ тоже является замечательным пределом, как константа $e=\lim_{n\to\infty} (1+\frac{1}{n})^n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 13:41 


20/03/14
12041
Предмет обсуждения сформулируйте, чтобы зря в Карантин не ходить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 13:43 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Прекрасно, вы доказали, что $180^\circ=\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 13:58 


12/10/13
99
Lia, сформулировал (см. последнее предложение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 14:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
LebedKun в сообщении #870290 писал(а):
Таким образом константа $\pi$ тоже является замечательным пределом

Осталось определиться с технологией подсчета синусов и тангенсов произвольных углов без какой-либо информации о $\pi$ и тогда это будет даже интересно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 14:11 


12/10/13
99
Цитата:
Осталось определиться с технологией подсчета синусов и тангенсов произвольных углов без какой-либо информации о $\pi$ и тогда это будет даже интересно.


Для углов $0, 30, 45, 60, 90$ градусов можно легко доказать значение синусов. Для других углов - можно приближённо вычислить через ряды Тейлора и т.д. А вот чтобы точно найти - надо выполнить немало геометрических построений и доказательств. На практике это не годится, поэтому зачастую вычисляют приближённо (например, при современном уровне трёхмерной графики будет проблематично хранить сотни тысяч значений синусов и искать их в таблице, поэтому для десятых, сотых и т.д. долей углов вычисляют ряды Тейлора и находят приближённое значение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 14:51 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
LebedKun писал(а):
Для других углов - можно приближённо вычислить через ряды Тейлора и т.д.
Вот и вычислите приближенно, например, $\sin{\frac{180^\circ} {1000}}$, не зная значение $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 15:07 


12/10/13
99
Sergey from Sydney, ряды Тейлора - степенные и они не предполагают использование числа $\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 15:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
LebedKun
А Вы найдите, чем рассказывать. :) С точностью до сотой хотя бы. И сверьтесь хотя бы с калькулятором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 15:12 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
LebedKun

Вот и продемонстрируйте, как вы будете вычислять $\sin{\frac{180^\circ} {1000}}$ с помощью рядов Тейлора, не используя число $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7201
LebedKun
Я вам советую прочитать книгу Жукова про число $\pi$ (подход Архимеда).

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 17:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

LebedKun в сообщении #870290 писал(а):
Окружность же можно определить как правильный многоугольник, который имеет бесконечно много сторон и бесконечно малую длину стороны, т.к. при увеличении числа сторон и уменьшение длины стороны, правильный многоугольник становится всё больше похожим на окружность.
Во! помню, как классе в 8-м или в 9-м я думал что-то подобное. До истины Вы еще не дошли, но направление нормальное такое

В целом, если текст привести к правильной форме, то получим нечто тривиальное. Непонятно, что обсуждать.

LebedKun в сообщении #870290 писал(а):
Таким образом константа $\pi$ тоже является замечательным пределом, как константа $e=\lim_{n\to\infty} (1+\frac{1}{n})^n$.
Угу: $(\forall x\in\mathbb{R})x=\lim\limits_{n\to +\infty} x$ :roll:
Есть и сильно менее тривиальные примеры. Кроме того, ряды и интегралы - это тоже пределы, так ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 18:50 


12/10/13
99
Я вбил предел в WolframAlpha - всё сходится с моим решением (доказательством).

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 18:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Что именно вбили, покажите. И что сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число пи как замечательный предел.
Сообщение01.06.2014, 18:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
LebedKun в сообщении #870617 писал(а):
Я вбил предел в WolframAlpha - всё сходится с моим решением (доказательством).
Если туда вбить, что $2=2$, то тоже все сойдется. Вопрос в том, что именно сие доказывает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group