2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Циркуляция
Сообщение26.05.2014, 22:11 
Аватара пользователя


26/05/14
6
Найти циркуляцию векторного поля непосредственно и по теореме Стокса.
Векторное поле: $A=yi-x^2j+xk$
Контур задан уравнениями: $x^2+z^2=4$ и $z=y+2$

Насколько я понимаю, контур - эллипс.
Для вычисления по теореме Стокса необходимо найти ротор:
$\operatorname{rot}(A)=(0,-1,2x+1)$

Нормаль к плоскости находится через градиент:
$u=z-y-2$
$\operatorname{grad}(u)=-j+k$
$n=\operatorname{grad}(u)/|\operatorname{grad}(u)|=(0,-\sqrt{2}/2,\sqrt{2}/2)$$

Как можно выразить $d \sigma$ - элемент поверхности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение26.05.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А какую поверхность вы натянули на этот контур? Вот для нее и ищите элемент поверхности.

Вообще-то гораздо удобнее использовать поверхностный интеграл второго рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 09:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
В роторе проверьте знаки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Dema709 в сообщении #868179 писал(а):
Как можно выразить $d \sigma$ - элемент поверхности?
Пусть поверхность задана в параметрическом виде: $\mathbf r(u, v)$. (В нашем случае в качестве параметров удобно выбрать $u=z$ и $v=x$). Тогда векторный элемент площади
$d\mathbf S=\mathbf r'_u\times\mathbf r'_v\;du\;dv$
С другой стороны,
$d\mathbf S=\mathbf n\;dS$
Отсюда можно найти $dS=|d\mathbf S|$ и $\mathbf n=\frac{d\mathbf S}{dS}$. Но это шаг в сторону. Формула с $du\;dv$ ближе к цели.

(Оффтоп)

Наша циркуляция — это интеграл по контуру от формы
$\alpha=y\;dx-x^2\;dy+x\;dz$
По теореме Стокса он равен интегралу по натянутой на контур поверхности от формы
$d\alpha=-(2x+1)dx\wedge dy-dz\wedge dx$
На поверхности $z=y+2$ имеем $dy=dz$, поэтому ограничение $d\alpha$ на поверхность равно $2x\;dz\wedge dx$.
Остается проинтегрировать последнюю форму по кругу $x^2+z^2=4$, но в силу симметрии ...
Надеюсь, provincialka имела в виду примерно это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

svv в сообщении #868312 писал(а):
Надеюсь, provincialka имела в виду примерно это.

Конечно. Только не все знают про внешнее произведение и внешние формы. Поэтому формулу Стокса пишут с интегралом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora

(Оффтоп)

Я думал, что все или почти все. На математических факультетах их примерно на втором курсе изучают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 16:36 
Аватара пользователя


26/05/14
6
По теореме Стокса выходит:
$\operatorname{rot}(A)=(0,-1,-2x-1)$ (Нашёл ошибку)
$d\sigma=-\sqrt{2}dxdy$
Ц$=\int\limits_{\sigma} (\operatorname{rot}(A),n) d\sigma=2\iint\limits_{D}xdxdy=0$,
где $D$ ограничено $x^2+z^2=4$.

Непосредственно:
Ц$=\int\limits_{L} (A,\tau) dl$,
где $A$ и $\tau$ - векторы.
$\tau$ - единичный вектор касательной к кривой.

Теперь не могу понять, как найти $\tau$.
Через параметризацию? Не до конца понял. Или же можно сделать как-нибудь проще?

P.S. Я всё ещё на первом, поэтому про "внешнее произведение и внешние формы" пока ни слухом, ни духом.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.05.2014, 16:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом

Dema709
Наберите все формулы и термы $\TeX$ом.
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.05.2014, 17:34 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Как я находил циркуляцию с помощью теоремы Стокса (без форм, в своих обозначениях).
$\int\limits_{\sigma}\operatorname{rot}\mathbf A\cdot d\mathbf S=\int\limits_{\sigma}\operatorname{rot}\mathbf A\cdot (\mathbf r'_z\times\mathbf r'_x)\;dz\;dx=\int\limits_{\sigma}(\operatorname{rot}\mathbf A,\mathbf r'_z,\mathbf r'_x)\;dz\;dx$
В последнем интеграле смешанное произведение.
$\operatorname{rot}\mathbf A=(0,-1,-2x-1)$
$\mathbf r(z,x)=(x,z-2,z)$
$\mathbf r'_z=(0,1,1)$
$\mathbf r'_x=(1,0,0)$
$(\operatorname{rot}\mathbf A,\mathbf r'_z,\mathbf r'_x)=\begin{vmatrix}0&-1&-2x-1\\0&1&1\\1&0&0\end{vmatrix} =2x$
Можно было находить $\mathbf n$ и $dS$, в каждую из этих величин входят корни, которые потом всё равно сократятся.

Когда Вы ищете циркуляцию непосредственно, Вы тоже можете находить единичный касательный вектор $\boldsymbol{\tau}$ отдельно и элемент длины $ds$ отдельно. Вероятно, при этом появлятся злые корни, но потом «напрасно добытая информация всё равно сократится».
Пусть наш контур $\gamma$ задается параметрически: $t\mapsto\mathbf r(t)$, где параметр $t\in[t_a,t_b]$. Тогда циркуляция равна
$\int\limits_{\gamma}\mathbf A\cdot d\mathbf r=\int\limits_{t_a}^{t_b}\mathbf A\cdot \mathbf r'_t\; dt$
Хотя $d\mathbf r=\boldsymbol{\tau}\;ds$, значение интеграла в левой части не зависит от способа параметризации контура. Стало быть, не нужно стремиться к тому, чтобы касательный вектор $\mathbf r'_t$ был единичным, а параметр $t$ был натуральным, то есть имел смысл длины дуги. И тогда это просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 18:57 
Аватара пользователя


26/05/14
6
Хоть и надо "напрасно добывать информацию", таково задание. :-(
Что в данном случае обозначает $d\mathbf r$?
Под $A\cdot d\mathbf r$ подразумевается скалярное произведение?
Как можно задать контур через $t$?
Можно поподробнее?

У меня на ум только приходит задать
$x=2\cos(t)$
$z=2\sin(t)$
Но что делать с этим дальше, куда девать $y$ и как составить $r_t$ - ума не приложу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Понятно. :-(
$d\mathbf r$ — дифференциал радиус-вектора, то же, что здесь $d\mathbf l$.
Да, точка — скалярное произведение, здесь обозначение упоминается.
Полужирным обозначены векторы.
С параметризацией Вы на правильном пути. Вам осталось только добавить $y=z-2$:
$\mathbf r(t)=(x(t), y(t), z(t))=2(\cos t, \sin t-1, \sin t)$
$\mathbf r'_t=\frac{d\mathbf r(t)}{dt}=(x'(t), y'(t), z'(t))=2(-\sin t, \cos t, \cos t)$
$\mathbf A(t)=(y(t),-x^2(t),x(t))=2(\sin t-1, -2\cos^2 t, \cos t)$
$\left(\mathbf A, \frac{d\mathbf r}{dt}\right)=4(\sin t-\sin^2 t-2\cos^3 t+\cos^2 t)$
При интегрировании выбросьте отсюда те слагаемые, вклад от которых равен нулю в силу какой-либо их симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 20:36 
Аватара пользователя


26/05/14
6
Спасибо большое, без вас бы не разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циркуляция
Сообщение27.05.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Пожалуйста, рад был помочь.

Вычисление циркуляции с помощью интегрирования формы по замкнутому контуру (без теоремы Стокса).
$y\;dx-x^2\;dy+x\;dz$
Так как на контуре $dz=dy$, первое и третье слагаемые дают $y\;dx+x\;dy=d(xy)$, т.е. полный дифференциал, он не дает вклада в интеграл.
Остается второе слагаемое, перепишем его как $-x^2\;dz$. Очевидно, интеграл от него равен нулю, так как $\left.x^2\;dz\right|_{(x,z)}+\left.x^2\;dz\right|_{(-x,z)}=0$ на окружности $x^2+z^2=4$ (форма не зависит от $y$, можно рассматривать проекцию контура на $Oxz$).

Собственно, всё это и без форм понятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group