2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 01:03 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Как проще всего решить эту задачу?

Найти все значения параметра, при каждом из которых система не имеет решения.

$ \begin{cases}
 \dfrac{x-ax-a}{x+2a-2}\geqslant 0 \\ 
 x-ax>8  
\end{cases}$

Есть идея рассмотреть случаи:

1)

$ \begin{cases}
x-ax\ge a\\
x+2a>2\\
 x-ax>8  \\
\end{cases}\Leftrightarrow\begin{cases}
x(1-a)\ge a\\
x>2-2a\\
 x(1-a)>8  \\
\end{cases}$


а) $a<1$

$ \begin{cases}
x(1-a)\ge a\\
x>2-2a\\
 (1-a)x>8  \\
\end{cases} \Leftrightarrow \begin{cases}
x\ge \frac{a}{1-a}\\
x>2-2a\\
 (1-a)x>\frac{8}{1-a}  \\
\end{cases}$

В координатах $(x,a)$ это выглядит так:

Изображение

И это только первый случай, немного громоздко и нерационально, как мне кажется, решать так задачу, ведь еще остальные случаи нужно рассмотреть. Можно ли сделать иначе, с чего начать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 09:02 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Попробуйте подставить очень маленькие $x<0$(незнаю как тут лучше сказать) и очень большие $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
freedom_of_heart в сообщении #865389 писал(а):
Можно ли сделать иначе, с чего начать?
Слабо найти хоть одно значение $a$, при котором нет решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 11:41 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
TOTAL в сообщении #865439 писал(а):
freedom_of_heart в сообщении #865389 писал(а):
Можно ли сделать иначе, с чего начать?
Слабо найти хоть одно значение $a$, при котором нет решения?

$a=1$

-- Вт май 20, 2014 12:46:36 --

Null в сообщении #865429 писал(а):
Попробуйте подставить очень маленькие $x<0$(незнаю как тут лучше сказать) и очень большие $x$.

При больших $x$ оба неравенства стремятся к таким $\dfrac{1-a}{1}\ge 0$

При маленьких $x$ первое неравенство стремится к $\dfrac{-a}{a-1}\ge 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
freedom_of_heart в сообщении #865389 писал(а):
Как проще всего решить эту задачу?

Найти все значения параметра, при каждом из которых система не имеет решения.

$ \begin{cases}
 \dfrac{x-ax-a}{x+2a-2}\geqslant 0 \\ 
 x-ax>8  
\end{cases}$


Попробуйте рассмотреть четыре случая:
1. $a < -\frac{1+\sqrt{17}}{4}$
2. $-\frac{1+\sqrt{17}}{4}\leqslant a < 1$
3. $1\leqslant a < \frac{1+\sqrt{17}}{4}$
4. $\frac{1+\sqrt{17}}{4}\leqslant a $

У меня получилось $1\leqslant a\leqslant 8$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
freedom_of_heart в сообщении #865469 писал(а):
TOTAL в сообщении #865439 писал(а):
freedom_of_heart в сообщении #865389 писал(а):
Можно ли сделать иначе, с чего начать?
Слабо найти хоть одно значение $a$, при котором нет решения?

$a=1$

Теперь положите $t=x-ax-8$, про второе неравенство забудье и ищите другие $a$, при которых первое неравенство (относительно $t$) не имеет положительных решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 13:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
freedom_of_heart в сообщении #865389 писал(а):
И это только первый случай, немного громоздко и нерационально,

И это ещё мягко сказано. Угадайте, почему в этом случае ($1-a>0$) решения заведомо будут, безо всякого счёта. Каков в этом случае тип решения первого неравенства исходной системы -- и каков всегда (кроме $a=1$) тип решения второго неравенства?...

Вот случай $1-a<0$ надо уже рассматривать честно, но и там ничего громоздкого. Ограниченный промежуток, порождаемый первым неравенством, не должен пересекаться с бесконечным интервалом, порождаемым вторым. Получается две простеньких системки неравенств для $a$: граница второго интервала должна располагаться по "неправильную" сторону относительно соответствующей границы первого промежутка (одной из двух -- в зависимости от порядка, в котором располагаются те две границы).

-- Вт май 20, 2014 15:25:23 --

Rak so dna в сообщении #865503 писал(а):
У меня получилось $1\leqslant a\leqslant 8$

А проверьте. Подставьте, скажем, восьмёрку в исходную систему. Да пусть хоть и семёрку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 16:14 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
TOTAL в сообщении #865514 писал(а):
Теперь положите $t=x-ax-8$, про второе неравенство забудье и ищите другие $a$, при которых первое неравенство (относительно $t$) не имеет положительных решений.

Спасибо! При $a\ne 1$ получилась такая система:

$ \begin{cases}
 \dfrac{(1-a)(t-a+8)}{t-(a^2-2a+3)}\geqslant 0 \\ 
 t>0 
\end{cases}$

В системе $(x,a)$ прямая и парабола.

Изображение

Теперь не очень очевидно -- как анализировать этот график (или лучше без графика?)

При $a>1$ будет 2 случая -- область ниже прямой и выше параболы, второй случай -- выше прямой, ниже параболы.

При $a<1$ выше прямой и выше параболы или ниже прямой, ниже параболы.

Но пока не понятно -- как это поможет.

-- Вт май 20, 2014 17:16:57 --


Цитата:
И это ещё мягко сказано. Угадайте, почему в этом случае ($1-a>0$) решения заведомо будут, безо всякого счёта. Каков в этом случае тип решения первого неравенства исходной системы -- и каков всегда (кроме $a=1$) тип решения второго неравенства?...

Вот случай $1-a<0$ надо уже рассматривать честно, но и там ничего громоздкого. Ограниченный промежуток, порождаемый первым неравенством, не должен пересекаться с бесконечным интервалом, порождаемым вторым. Получается две простеньких системки неравенств для $a$: граница второго интервала должна располагаться по "неправильную" сторону относительно соответствующей границы первого промежутка (одной из двух -- в зависимости от порядка, в котором располагаются те две границы).


Ух, что-то тут мало что мне понятно( А почему промежуток, порождаемый первым неравенством при $1-a<0$ будет ограниченный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 17:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
freedom_of_heart в сообщении #865569 писал(а):
А почему промежуток, порождаемый первым неравенством при $1-a<0$ будет ограниченный?

А по методу интервалов: знаки коэффициентов при иксах в числителе и знаменателе противоположны.

Можно, кстати, тот способ совсем упростить: просто потребовать, чтобы корни и числителя, и знаменателя первого неравенства оказались по одну сторону от корня, соответствующего второму неравенству (независимо от того, как корень числителя расположен по отношению к корня знаменателя). Правда, отдельно придётся оговорить особый случай, когда корни числителя и знаменателя совпадают, но там-то уж всё совсем очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
ewert в сообщении #865525 писал(а):
Rak so dna в сообщении #865503 писал(а):
У меня получилось $1\leqslant a\leqslant 8$

А проверьте. Подставьте, скажем, восьмёрку в исходную систему. Да пусть хоть и семёрку.

Прошу простить, неверно cписал условие:
$ \begin{cases}
 \dfrac{x-ax-a}{x-2a-2}\geqslant 0 \\ 
 x-ax>8  
\end{cases}$
Для
$ \begin{cases}
 \dfrac{x-ax-a}{x+2a-2}\geqslant 0 \\ 
 x-ax>8  
\end{cases}$
смотрим
1. $a < \frac{1}{2}$
2. $\frac{1}{2}\leqslant a < 1$
3. $1\leqslant a < 2$
4. $2\leqslant a $
и получаем $1\leqslant a\leqslant 3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 17:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rak so dna в сообщении #865589 писал(а):
смотрим
1. $a < \frac{1}{2}$
2. $\frac{1}{2}\leqslant a < 1$
3. $1\leqslant a < 2$
4. $2\leqslant a $

Нет, не в таком порядке смотрим. Половинку гордо игнорируем -- левее единички заранее ясно, что решения существуют. Единичку надо рассмотреть отдельно, это особый случай. Правее единички есть ещё один особый случай -- это двойка, в которой совпадают корни числителя и знаменателя; его тоже надо рассмотреть отдельно, что тривиально. И в качестве нетривиальной области остаётся лишь $(1;2)\cup(2;+\infty)$, где отсутствие решений сводится к тому, что корень второго неравенства лежит левее обоих корней первого, т.е. к системе

$\begin{cases}\dfrac{8}{1-a}\leqslant\dfrac{a}{1-a}; \\ \dfrac{8}{1-a}\leqslant2(1-a).\end{cases}$

После чего (с учётом обоих особых случаев), естественно,
Rak so dna в сообщении #865589 писал(а):
$1\leqslant a\leqslant 3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
ewert
У Вас все верно, но надо еще говорить какие-то слова, поясняющие почему Вы избавляетесь от тех или иных значений $a$ (хотя это и просто). В моем решении говорить вообще ничего не надо (хотя случай $a=1$, конечно же, рассматривается отдельно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 19:16 


19/05/10

3940
Россия
freedom_of_heart, это хорошо известная задача. Вступительные МГУ где-то 66 год, простых решений у нее нет.
Самое простое решение начато у вас на рисунке. Отметьте там необходимые области и начинайте выписывать решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 19:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mihailm в сообщении #865644 писал(а):
простых решений у нее нет.

Система из двух неравенств на параметр -- это очень сложно?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с параметром
Сообщение20.05.2014, 19:55 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
ewert в сообщении #865525 писал(а):
Угадайте, почему в этом случае ($1-a>0$) решения заведомо будут, безо всякого счёта.

Пока что не получилось угадать(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group