2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение16.11.2007, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Наконец, я всё узнал. Тогда просто запишите $g(g(X)) как
$(X $\oplus $ $\mathbb{Z})$\oplus $ $\mathbb{Z} и преобразуйте последнее выражение к Х.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 13:37 


10/10/07
130
$(X $\oplus $ $\mathbb{Z})$\oplus $ $\mathbb{Z}$ = $X $\oplus $ ($\mathbb{Z}$\oplus $ $\mathbb{Z}$ ) = / $\mathbb{Z}$\oplus $ $\mathbb{Z}$ = \phi / следовательно $g(g(X))=X.

правильно?


g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z} - инъективна , сюрьективна или нет?
получется инъективна так как при любом подходящем Х будет иметься только одно значение функции .
И не сюръективна так как если взять за X одно из значений $\mathbb{Z}$ , то оно не будет являться значением функции..

Правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
$(X $\oplus $ $\mathbb{Z})$\oplus $ $\mathbb{Z}$ = $X $\oplus $ ($\mathbb{Z}$\oplus $ $\mathbb{Z}$ ) = / $\mathbb{Z}$\oplus $ $\mathbb{Z}$ = \phi /следовательно $g(g(X))=X.

правильно?

Да.
SeverniyVeterok писал(а):
g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z} - инъективна , сюрьективна или нет?
получется инъективна так как при любом подходящем Х будет иметься только одно значение функции .
Правильно?
Нет. Вы неверно трактуете инъективность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:28 


10/10/07
130
[/quote]Нет. Вы неверно трактуете инъективность.[/quote]

Инъективно если одному значению Х соотвествует одно значение функции.
Или я не прав?

з.ы- на счёт сюръективности тоже неправильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
Инъективно если одному значению Х соотвествует одно значение функции.
Или я не прав?
Инъективно, если разным значениям аргумента отвечают разные значения функции.
SeverniyVeterok писал(а):
на счёт сюръективности тоже неправильно?
Правильно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:47 


10/10/07
130
Цитата:
Инъективно, если разным значениям аргумента отвечают разные значения функции.


В данном случаи функция простая(в том смысле что Х без степени), то есть отсюда же следует, что нет нескольких разных Х при которых g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z} функция имеет одно и тоже значение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
В данном случаи функция простая(в том смысле что Х без степени), то есть отсюда же следует, что нет нескольких разных Х при которых g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z} функция имеет одно и тоже значение.
Давайте не будем пользоваться нелепыми аргументами. Ваше объяснение ничем не лучше, чем, например, такое: "Функция инъективна, потому что вчера шёл дождь".

Добавлено спустя 21 минуту 31 секунду:

SeverniyVeterok писал(а):
следовательно по графику видно что функция инъективна.
Как это Вам удалось построить график отображения с ТАКОЙ областью определения? Причем доказательство неинъективности Вы уже сами нащупали, но не осознаете этого, поскольку не понимаете, что пустое множество - тоже элемент булеана.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 17:56 


10/10/07
130
Цитата:
Как это Вам удалось построить график отображения с ТАКОЙ областью определения? Причем доказательство неинъективности Вы уже сами нащупали, но не осознаете этого, поскольку не понимаете, что пустое множество - тоже элемент булеана.


Хм..
Есть есть симметрическая разность.
То пусть Х - пустое множество , а Z например = 2 , тогда значение функции равно 2
Пусть Z например пустое множество , а Х например = 2 , тогда значение функции равно 2
То есть не инъективна :? , так чтоли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
а Z например = 2
Как множество всех целых чисел может равняться 2????? Вы бредите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 19:01 


10/10/07
130
Цитата:
Вы бредите?

Да бред какой то сморозил вообще.

Что-то непонятно мне.
Просто даже если есть пустое множество, то что оно даст?
Значения Х не могут совпадать со значением Z (симметрическая разность) ,то как может получиться так, что например при разных Х получится одинаковое значение функции (признак неинъективности).

Не могу же я представить множество Х как Z , чтобы показать что значения функции одинаковые (с помощью пустого множества)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вы же знаете, что в некоторых случаях значением отображения является пустое мн-во. Если удастся найти хотя бы два таких случая, то с инъетивностью будет покончено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 21:15 
Аватара пользователя


14/10/07
241
Киев, мм
ОК..Давайте обьясню с предыдущей задачей: применяете теорему, НОД(2,3)=1, остюда следует, что $2x+3y=c$ имеет решение для любого целого k(1 делит k).
Значит, функция сюрьективна, тоесть для любого целого существует пара целых чисел (x,y), которые перейдут в это число(существование такой пары(но не единственность) даёт вам теорема).
Вы эту теорему врядли найдёте в учебнике по МатАну..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Нетрудно и без теоремы. Достаточно заметить, что если $(x_0,y_0)$ - решение уравнения $2x+3y=c_0$, то $(x_0+k,y_0-k)$ будет решением уравнения $2x+3y=c_0-k$, а $(x_0-k,y_0+k)$ - решением уравнения $2x+3y=c_0+k$. Это позволяет, взяв любые $x_0$ и $y_0$, получить из них решение для любого наперёд заданного $c$, вычислив $c_0=2x_0+3y_0$ и взяв $k=c_0-c$ в первом случае или $k=c-c_0$ во втором (разумеется, это одно и то же, только записано чуть по-разному).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 22:56 


10/10/07
130
Someone , Taras - спасибо.


Brukvalub писал(а):
Вы же знаете, что в некоторых случаях значением отображения является пустое мн-во. Если удастся найти хотя бы два таких случая, то с инъетивностью будет покончено.


g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z}

Один вариант это когда X=$\mathbb{Z} - тогда ответ пустое множество, а вот второй?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
Один вариант это когда X=$\mathbb{Z} - тогда ответ пустое множество, а вот второй?
А второго-то и нет. Я сильно виноват перед Вами - я неправильно понял задачу и пустил вас по ложному пути. :oops: Инъективность есть! Во искупление своей вины я рассказываю решение: пусть \[
g(X) = g(Y) \Rightarrow X \oplus Z = Y \oplus Z \Rightarrow (X\backslash Z) \cup (Z\backslash X) = (Y\backslash Z) \cup (Z\backslash Y).
\] Тогда обязательно \[(X\backslash Z) = (Y\backslash Z)\] и \[(Z\backslash X) = (Z\backslash Y)\] то есть совпадают те части X и Y, которые состоят из нецелых чисел, и те их части, которые состоят из целых чисел. А тогда X=Y, что и означает инъективность

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group