2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение16.11.2007, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Наконец, я всё узнал. Тогда просто запишите $g(g(X)) как
$(X $\oplus $ $\mathbb{Z})$\oplus $ $\mathbb{Z} и преобразуйте последнее выражение к Х.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 13:37 


10/10/07
130
$(X $\oplus $ $\mathbb{Z})$\oplus $ $\mathbb{Z}$ = $X $\oplus $ ($\mathbb{Z}$\oplus $ $\mathbb{Z}$ ) = / $\mathbb{Z}$\oplus $ $\mathbb{Z}$ = \phi / следовательно $g(g(X))=X.

правильно?


g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z} - инъективна , сюрьективна или нет?
получется инъективна так как при любом подходящем Х будет иметься только одно значение функции .
И не сюръективна так как если взять за X одно из значений $\mathbb{Z}$ , то оно не будет являться значением функции..

Правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
$(X $\oplus $ $\mathbb{Z})$\oplus $ $\mathbb{Z}$ = $X $\oplus $ ($\mathbb{Z}$\oplus $ $\mathbb{Z}$ ) = / $\mathbb{Z}$\oplus $ $\mathbb{Z}$ = \phi /следовательно $g(g(X))=X.

правильно?

Да.
SeverniyVeterok писал(а):
g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z} - инъективна , сюрьективна или нет?
получется инъективна так как при любом подходящем Х будет иметься только одно значение функции .
Правильно?
Нет. Вы неверно трактуете инъективность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:28 


10/10/07
130
[/quote]Нет. Вы неверно трактуете инъективность.[/quote]

Инъективно если одному значению Х соотвествует одно значение функции.
Или я не прав?

з.ы- на счёт сюръективности тоже неправильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
Инъективно если одному значению Х соотвествует одно значение функции.
Или я не прав?
Инъективно, если разным значениям аргумента отвечают разные значения функции.
SeverniyVeterok писал(а):
на счёт сюръективности тоже неправильно?
Правильно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 16:47 


10/10/07
130
Цитата:
Инъективно, если разным значениям аргумента отвечают разные значения функции.


В данном случаи функция простая(в том смысле что Х без степени), то есть отсюда же следует, что нет нескольких разных Х при которых g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z} функция имеет одно и тоже значение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
В данном случаи функция простая(в том смысле что Х без степени), то есть отсюда же следует, что нет нескольких разных Х при которых g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z} функция имеет одно и тоже значение.
Давайте не будем пользоваться нелепыми аргументами. Ваше объяснение ничем не лучше, чем, например, такое: "Функция инъективна, потому что вчера шёл дождь".

Добавлено спустя 21 минуту 31 секунду:

SeverniyVeterok писал(а):
следовательно по графику видно что функция инъективна.
Как это Вам удалось построить график отображения с ТАКОЙ областью определения? Причем доказательство неинъективности Вы уже сами нащупали, но не осознаете этого, поскольку не понимаете, что пустое множество - тоже элемент булеана.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 17:56 


10/10/07
130
Цитата:
Как это Вам удалось построить график отображения с ТАКОЙ областью определения? Причем доказательство неинъективности Вы уже сами нащупали, но не осознаете этого, поскольку не понимаете, что пустое множество - тоже элемент булеана.


Хм..
Есть есть симметрическая разность.
То пусть Х - пустое множество , а Z например = 2 , тогда значение функции равно 2
Пусть Z например пустое множество , а Х например = 2 , тогда значение функции равно 2
То есть не инъективна :? , так чтоли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
а Z например = 2
Как множество всех целых чисел может равняться 2????? Вы бредите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 19:01 


10/10/07
130
Цитата:
Вы бредите?

Да бред какой то сморозил вообще.

Что-то непонятно мне.
Просто даже если есть пустое множество, то что оно даст?
Значения Х не могут совпадать со значением Z (симметрическая разность) ,то как может получиться так, что например при разных Х получится одинаковое значение функции (признак неинъективности).

Не могу же я представить множество Х как Z , чтобы показать что значения функции одинаковые (с помощью пустого множества)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вы же знаете, что в некоторых случаях значением отображения является пустое мн-во. Если удастся найти хотя бы два таких случая, то с инъетивностью будет покончено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 21:15 
Аватара пользователя


14/10/07
241
Киев, мм
ОК..Давайте обьясню с предыдущей задачей: применяете теорему, НОД(2,3)=1, остюда следует, что $2x+3y=c$ имеет решение для любого целого k(1 делит k).
Значит, функция сюрьективна, тоесть для любого целого существует пара целых чисел (x,y), которые перейдут в это число(существование такой пары(но не единственность) даёт вам теорема).
Вы эту теорему врядли найдёте в учебнике по МатАну..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Нетрудно и без теоремы. Достаточно заметить, что если $(x_0,y_0)$ - решение уравнения $2x+3y=c_0$, то $(x_0+k,y_0-k)$ будет решением уравнения $2x+3y=c_0-k$, а $(x_0-k,y_0+k)$ - решением уравнения $2x+3y=c_0+k$. Это позволяет, взяв любые $x_0$ и $y_0$, получить из них решение для любого наперёд заданного $c$, вычислив $c_0=2x_0+3y_0$ и взяв $k=c_0-c$ в первом случае или $k=c-c_0$ во втором (разумеется, это одно и то же, только записано чуть по-разному).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 22:56 


10/10/07
130
Someone , Taras - спасибо.


Brukvalub писал(а):
Вы же знаете, что в некоторых случаях значением отображения является пустое мн-во. Если удастся найти хотя бы два таких случая, то с инъетивностью будет покончено.


g($X) = $X $\oplus $ $\mathbb{Z}

Один вариант это когда X=$\mathbb{Z} - тогда ответ пустое множество, а вот второй?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
SeverniyVeterok писал(а):
Один вариант это когда X=$\mathbb{Z} - тогда ответ пустое множество, а вот второй?
А второго-то и нет. Я сильно виноват перед Вами - я неправильно понял задачу и пустил вас по ложному пути. :oops: Инъективность есть! Во искупление своей вины я рассказываю решение: пусть \[
g(X) = g(Y) \Rightarrow X \oplus Z = Y \oplus Z \Rightarrow (X\backslash Z) \cup (Z\backslash X) = (Y\backslash Z) \cup (Z\backslash Y).
\] Тогда обязательно \[(X\backslash Z) = (Y\backslash Z)\] и \[(Z\backslash X) = (Z\backslash Y)\] то есть совпадают те части X и Y, которые состоят из нецелых чисел, и те их части, которые состоят из целых чисел. А тогда X=Y, что и означает инъективность

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group