2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Гипотеза различия
Сообщение11.05.2014, 03:53 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Я понял так. Нужно всем элементам выборки присвоить $X_{\min}$ или $X_{\max}$ в такой пропорции чтобы среднее значение осталось тем же. Объёмы около 400.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза различия
Сообщение11.05.2014, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Вот (пока не имею возможности помоделировать методом Монте-Карло) положим, что у нас 400 нормально распределённых величин с нулевым средним и единичной дисперсией.
Для грубой оценки примем, что максимум и минимум равны трём сигмам, а среднее равно матожиданию, то есть нулю.
Тогда "разгонка" сведётся к формированию выборки из равного числа величин +3 и -3, сумма их квадратов равна 3600, средний квадрат 9, оценка дисперсии завышена в 9 раз, СКО "всего лишь" втрое.
Подход крайне сомнителен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза различия
Сообщение12.05.2014, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Ну, вот помонтекарлил. Две выборки по 400 точек, нормально распределённые, вычисляется среднее, максимум и минимум. Затем оценивается СКО (через максимум-минимум и предложенным Гуру способом, второй даёт примерно втрое большие значения). Первая выборка имеет исходно нулевое матожидание и единичную дисперсию, у второй матожидание сдвинуто на h при той же дисперсии. Расчёт сделан при разных h, от 0 (где нахождение различий есть ошибка, при заданном уровне с вероятностью 5%) до 0.5 с шагом 0.1 (где метод должен замечать различия).
Код:
h          P1         P2
0      3.1%     0%
0.1   28.9%    0%
0.2   74.6%    0%
0.3   98.4%   6.6%
0.4   100%   51.6%
0.5   100%   93.0%

То есть предложенный мной вариант ведёт разумно, а "от Гуру" подслеповат, начинает замечать различия, когда они втрое выше, чем замечаемые обычным способом. Можно, конечно, высказать претензию, что сильно используется презумпция нормальности - но предложенные Гуру критерии тоже на неё опираются. При том, что наиболее опасный вид ненормальности - "тяжёлые хвосты", а при них минимум и максимум статистики крайне неинформативные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза различия
Сообщение13.05.2014, 05:20 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Евгений Машеров
, спасибо за проделанную работу! В самом деле во втором случае берется максимальная оценка дисперсии и уж если при таком раскладе гипотеза об отсутствии сдвига не подтверждается, то он железно присутствует. Ошибка первого рода исключена. Реальные плотности распределения в самом деле далеки от классических, как правило это смеси нескольких распределений. И как считать дисперсию по размаху вопрос интересный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза различия
Сообщение13.05.2014, 06:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Александрович в сообщении #862497 писал(а):
Ошибка первого рода исключена
Ну, не совсем. Возможно, вы просто "не добрались" до истинных максимума и минимума. И при увеличении выборки они резко увеличатся/уменьшатся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза различия
Сообщение13.05.2014, 06:36 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Реальные распределения как правило ограниченные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза различия
Сообщение13.05.2014, 07:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Тогда уж проще ввести "коэффициент перестраховки", увеличивая дисперсию. Эффект тот же, но, по крайней мере, ясно, что это не "по науке", а просто паникуем.

Что же до конкретной задачи - брать сигнал с симметричного и полагаемого здоровым органа за норму, с которой и сравнивать разумно, а оценивать возможную дисперсию по максимуму и минимуму в данной точке - нет.
Правильное решение - набрать группу здоровых испытуемых и посчитать дисперсию разности сигнала в каждой точке по группе. Трудоёмкое, да. Но честное.

-- 13 май 2014, 08:30 --

Да, и уточню, что в каждом эксперименте было 256 реализаций. Для качественной оценки достаточно, а вообще надо бы побольше, но времени жаль. Поэтому при h=0 3.1%, а не теоретические 5%.
Но вообще среднее и дисперсия это естественные характеристики нормального распределения, то есть если мы пользуемся ими - мы принимаем "презумпцию нормальности". Если сильно боимся ненормальности - то либо исследуем распределение, находим более подходящее (возможно, смесь распределений), выбираем характеризующие его параметры и строим критерий, исходя из такого распределения. Ну, или пользуемся непараметрическими методами (но тогда желательно иметь вариационный ряд, а не посчитанные по нему параметры).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group