Куда девается энергия при интерференции?

[Munin]

DMartila в сообщении #859692 писал(а):

Если заряды ОДНОимённы и колеблются в противофазе, то поле на значительном расстоянии доложно быть нулём (по суперпозиции).

Нет, суперпозиция даёт другой ответ. Тот же, что и квадрупольный момент (на самом деле, тот же, что и квадрупольный + все старшие моменты).

[photon]

DMartila, замечание за неправильное оформление формул, провокационную подпись и агрессивное невежество.

-- Tue May 06, 2014 12:28:57 --

npduel, замечание за очернение науки и конкретных учёных, невежество и неиспользование $\TeX$ для записи математических выражений. Учитывая, что эти замечания вам делаются не первый раз, на этот раз недельный бан.

[DMartila]

photon в сообщении #859825 писал(а):

DMartila, замечание за неправильное оформление формул, провокационную подпись и агрессивное невежество.

1) Про невежество Вы зря, ведь у меня работы в Physical Review.
2) Спасибо за замечания, подпись улучшил.
3) ТеХ я использую.
-- 06.05.2014, 13:48 --

Munin в сообщении #859701 писал(а):

Нет, суперпозиция даёт другой ответ.

А Вам известно, что напряжённость электрического поля (и магнитного тоже) входит нелинейно в Тензор Материи Т?

[Munin]

DMartila в сообщении #859854 писал(а):

А Вам известно, что напряжённость электрического поля (и магнитного тоже) входит нелинейно в Тензор Материи Т?

Мне известно, что в физике нет никакого "тензора материи". Есть тензор энергии-импульса материи, и разумеется, он квадратичен. И это не имеет никакого отношения к решению задачи.

[DMartila]

Munin в сообщении #859859 писал(а):

DMartila в сообщении #859854 писал(а):

А Вам известно, что напряжённость электрического поля (и магнитного тоже) входит нелинейно в Тензор Материи Т?

Мне известно, что в физике нет никакого "тензора материи". Есть тензор энергии-импульса материи, и разумеется, он квадратичен. И это не имеет никакого отношения к решению задачи.

А вообще при таком отношении к людям вам всем нужно нам, "простокам", молоко за вредность бесплатно выдавать.

[Toucan]

Munin в сообщении #859859 писал(а):

1) Про невежество Вы зря, ведь у меня работы в Physical Review.
2) Спасибо за замечания, подпись улучшил.
3) ТеХ я использую.

DMartila, замечание за пререкания с модератором в тематическом разделе. Свое несогласие с решением модератора Вы можете высказать в разделе "Работа форума".

DMartila в сообщении #859864 писал(а):

А вообще при таком отношении к людям вам всем нужно нам, "простокам", молоко за вредность бесплатно выдавать.

Замечание за бессодержательное сообщение.

[DMartila]

DMartila в сообщении #859692 писал(а):

Если заряды ОДНОимённы и колеблются в противофазе, дипольное излучение отсутствует. Самый большой вклад даёт тогда квадрупольный член разложения напряжённости поля в ряд. Однако этот член убывает с квадратом расстояния. А значит, вектор Пойтинга убывает с расстоянием в четвёртой степени. Умножив вектор Пойтинга на площадь мысленной сферы (окружающей заряды), получается, что чем больше сфера, тем меньше энергии оттуда выходит. Разве это не нарушение закона сохранения? Разумеется, вектор Пойтинга требует интегрирования по элементам поверхности сферы. Но я говорю о цели дальнейших, детальных исследований. Давайте сотрудничать и вместе публиковаться в журналах РАН.
Надо попробывать использовать Квантовую Электродинамику (в волне возникают кванты, которые и спасают закон сохранения).

[Munin]

DMartila в сообщении #859881 писал(а):

Разве это не нарушение закона сохранения?

Нет.

DMartila в сообщении #859881 писал(а):

Давайте сотрудничать и вместе публиковаться в журналах РАН.

Нет смысла сотрудничать с тем, кто делает ошибки уровня студента-двоечника. Публиковать такое - безнадёжное дело.

DMartila в сообщении #859881 писал(а):

Надо попробывать использовать Квантовую Электродинамику

Перед тем, как что-то использовать, это надо знать. А вам сначала надо изучить букварь (обычную электродинамику, и боюсь даже, обычный матанализ), прежде чем на квантовую электродинамику замахиваться.

За молоко спасибо, но я молоко не люблю. Хотя надо бы...

[DMartila]

Munin в сообщении #859968 писал(а):

А вам сначала надо изучить букварь

[Toucan]

DMartila, за попытки самостоятельного модерирования темы и принимая во внимание Ваши предыдущие нарушения Правил -- три дня отдыха от форума.
Если Вы будете продолжать в том же духе, Ваше участие в работе форума довольно скоро закончится навсегда.

[KUZNETSOV]

У электромагнитной волны есть электромагнитная энергия и есть электромагнитное свойство. Первая характристика описывается потоком плотности электромагнитной эненергии (на диаграмме вектор S направлен вдоль распространения волны). Вторая -- взаимно ортогональными векторами электрической (Е) и магнитной (Н) напряжённости. На диаграмме они отобжаются тремя взаимно ортогональными векторами, исходящими из одной точки.
При противофазном наложении двух электромагнитных волн две их диаграммы накладываются одна на другую так, что их точки соединения векторов совпадают. В результате геометрического суммирования электрические и магнитные векторы образуют нуль-векторы, что свидетельствует о взаимной компенсации исходных поперечных полевыъх свойств. Но при этом два вектора S суммируются, что свидетельствует о сохранении электромагнитной энергии. Причин для её превращения в другую форму нет.Предполагается, что сохранившейся электромагнитной энергии становятся эквивалентными другие полевые свойства. Суммарная электромагнитная волна становится продольной.
Свет любого источника образуется множеством локальных излучателей. Их длинны волн, фазы, поляризации распределены хаотично. На всегдаа есть пары волн, накладывающиеся противовазно, вследствие чего образуется продольная электромагнитная волна. В свете лампы накаливания их приблизительно 1- 2%.
В 1999 году в МКБ "ЭЛЕКТРОН" в луче лазера была обнаружена составляющая, названная пси-К-излучением. Её биологическое воздействие на рыбью и лягушачью икру исследовалось на биологическом факультете МГУ. Природа излучения не была установлена.
Сегодня имеется методика эксперимента, позвляющая обнаружить в свете какого-либо источника продольную составляющю.

[rustot]

KUZNETSOV в сообщении #860171 писал(а):

Но при этом два вектора S суммируются, что свидетельствует о сохранении электромагнитной энергии

не свидетельствует, потому-что не суммируются. это не силовой вектор, принципу суперпозиции не подчиняется и при "сложении" двух одинаковых векторов может и учетвериться и обнулиться и какие либо еще модификации претерпеть. так же как не складываются например при объединении двух вращающихся дисков векторы их угловой скорости, несмотря на то что тоже векторы

[Munin]

KUZNETSOV в сообщении #860171 писал(а):

У электромагнитной волны есть электромагнитная энергия и есть электромагнитное свойство.

Нету такой физической величины "электромагнитное свойство". И "полевое свойство" тоже.

[KUZNETSOV]

Мунину.

Из методологического принципа наблюдаемости следует, что природных объектов без физических свойств не бывает. Без них они практически не наблюдаемы.

У электромагнитной волны есть общие свойства с другими волновыми процессами -- поглощение, отражение, интерференция и другие. А есть специфические электромагнитные свойства (свойства именно электромагнитной волны). Процесс распространения взаимосвязанных друг с другом электрического и магнитного полей. Взаимная ортогональность их векторов. Постоянство и конечность скорости распространения в свободном пространстве и другие.

Полевое свойство (свойство поля). Основным для электрического поля является его силовое воздействие продольной электрической силой на электрический заряд вне зависимости от скорости его движения. Для магнитного поля – его силовое воздействие поперечной магнитной силой, зависящее от скорости и направления движения электрического заряда. Способность образовывать переменными магнитным и электрическим полями явления электромагнитной и магнитоэлектрической индукций и другие.

Предлагаю от обсуждения терминов перейти к обсуждению результата интерференции двух одинаковых и движущихся в одном направлении противофазных электромагнитных волн в предложенном варианте его отображения. В виде наложение двух диаграмм из взаимно ортогональных векторов Е,Н, S. В этом варианте полевые векторы располагаются противонаправленно на общих прямых линиях. При суммировании они образуют нуль – векторы. Два вектора S располагаются однонаправлено на линии распространения накладывающихся электромагнитных волн. Они образуют сумму. В итоге две электромагнитные энергии сохраняется, а электрические и магнитные свойства взаимно компенсируются.

Природного объекта в виде электромагнитной энергии без электромагнитных свойств практически не может быть. Какие есть предложения?

[rustot]

KUZNETSOV в сообщении #860561 писал(а):

Два вектора S располагаются однонаправлено на линии распространения накладывающихся электромагнитных волн. Они образуют сумму.

по правилам векторной алгебры - не образуют. $\vec{a}\times\vec{b} + \vec{c}\times\vec{d} \ne (\vec{a}+\vec{c})\times(\vec{b}+\vec{d})$. либо суммируются поля - тогда не суммируются $\vec{S}$, либо суммируются $\vec{S}$ - тогда не суммируются поля. и то и другое одновременно - никак