2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
 
 Русская идея
Сообщение23.04.2014, 17:03 


10/02/11
6786
Любопытная статья Александра Янова. Попытки сформулировать то, что стоит в сабже, как известно, делались давно,но безуспешно. Может потому, что формулировали не те люди. Надо было поручить психиатрам (это имхо)

Интересно, через сколько часов наши мужественные модераторы сольют ветку? :mrgreen:

http://www.snob.ru/profile/11778/blog/74972


Цитата:
НАПОЛЕОНОВСКИЙ КОМПЛЕКС РОССИИ

Будем справедливы, речь здесь не о какой-то специфически русской, но об общеевропейской болезни. Страдали ею в свое время все сильные государства, которым выпало историческое несчастье когда-либо побывать на сверхдержавном Олимпе, тем более дважды. Просто никто, кроме России, не строит в современной Европе наполеоновских мифологем вроде «Русского мира» или «Большого рывка» (см. материалы Изборского клуба) и нигде не охватывает зта политическая мифология, подобно лесному пожару, большинство населения страны. Хотя в прошлом такое и случалось. Особенно во Франции, которая может служить своего рода образцом – и первой жертвой – наполеоновского комплекса.

Именно ведь ее император первым кроил и перекраивал, как хотел, Европу. И никто, кроме укрывшейся за Ламаншем Англии, не смел ему перечить. Но даже гениальный Наполеон не смог бы ответить, зачем это нужно было Франции и к чему были все его триумфы, если понадобилось для них положить на европейских и русских полях целое поколение французской молодежи и ровно ничего не осталось от всей этой помпы, кроме безымянных могил неоплаканных солдат в чужих далеких краях.

Еще удивительней, однако,что даже столь очевидная тщета сверхдержавных триумфов ни на минуту не остановила последователей Наполеона, один за другим встававших в череду за «первое место в ряду царств вселенной», -- ни Николая I, ни Наполеона III, ни Вильгельма II, ни Гитлера, ни Сталина, ни даже Буша. Несмотря даже на то, что и последнему простаку давно уже ясно: не имеет эта вожделенная сверхдержавность постоянной прописки, кочует из страны в страну, с континента на континент, подобно древним номадам. Странная, согласитесь, особенность нашего мира.

Тем более странная, что болезнь эта имеет коварное свойство давать рецидивы и за первичной ее фазой неминуемо следует вторая, еще более жестокая. Речь о пронзительной национальной тоске по УТРАЧЕННОЙ сверхдержавности. Разве не она, эта неистовая тоска, привела на место Наполeона I Наполеона III, на место Вильгельма II Гитлера, на место Николая I Сталина? Если первичная фаза болезни опирается просто на ПРАВО СИЛЬНОГО, то ключевое слово второй –РЕВАНШ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 17:05 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
Не может империя вообще и современная Россия в частности существовать без идеи, её объединяющей. Так что либо появится (а может уже существует?) "русская" (фактически - российская) идея, либо Россия распадётся на национальные государства. Мне больше нравится первый вариант, так как светское государство для меня предпочтительнее религиозного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 17:31 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #853421 писал(а):
Интересно, через сколько часов наши мужественные модераторы сольют ветку? :mrgreen:
Пока что единственное нарушение в этой теме - обсуждение Вами возможных действий модераторв. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 17:57 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Похоже на анекдот, но что-то есть.

"Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские."

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 20:24 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Oleg Zubelevich в сообщении #853421 писал(а):
Интересно, через сколько часов наши мужественные модераторы сольют ветку? :mrgreen:
Тема может стать интересной, если она будет развиваться в научном, беспристрастном аналитическом ключе, и не превратится в эмоциональную перепалку, единственная ценность которой — очередное подтверждение теории Дарвина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
warlock66613 в сообщении #853422 писал(а):
Не может империя вообще и современная Россия в частности...

Было бы занятно узнать, что Вы (и не только Вы) понимаете под империей и как обосновываете наш частный случай.

(Оффтоп)

Иначе рискуем говорить про разные сущности, Вы - про Константинополь, остальные - про Стамбул :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11581
А вот как только эту тему просмотрят более 3000 человек...

-- Ср апр 23, 2014 23:11:40 --

Пы. Сы. Тема может стать интересной, если сюда вдруг забредёт социолог. Только не забредёт ведь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 22:30 


30/08/11
1967
Утундрий
Может найти места, где обитают социологи, и предложить им обсудть статью?
В принципе про комплекс Наполеона мне понравилось, частенько такой комплекс называют патриотизмом, только никак это не любовь к Родине, гордыня не любовь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 23:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #853421 писал(а):
Еще удивительней, однако,что даже столь очевидная тщета сверхдержавных триумфов ни на минуту не остановила последователей Наполеона, один за другим встававших в череду за «первое место в ряду царств вселенной», -- ни Николая I, ни Наполеона III, ни Вильгельма II, ни Гитлера, ни Сталина, ни даже Буша.

Янов -- товарищь, известный своим легкомыслием. Ни Николай I, ни Наполеон III, ни Вильгельм II ни разу даже и не пытались ничего перекраивать. Даже и Сталин, строго говоря, не пытался. Вот Буш -- дело другое. Тот, может, и пытался. Однако судить об этом невозможно, т.к. совершенно непонятно, о ком, собственно, речь. Ясно лишь одно: что Янов -- совершенно точно не осознаёт, о чём в точности говорит, и говорит ли о чём вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #853422 писал(а):
Не может империя вообще и современная Россия в частности существовать без идеи, её объединяющей.

Вообще-то нет. Не может никакая империя существовать без силы, её объединяющей. А идея на это дело нарастает сама (либо оплаченные придворные идеологи рождают, либо бессеребряные народные поэты, и в любом случае все такие идеи проходят естественный отбор и обкатку, прежде чем вырастут до статуса общеимперской (нельзя оговориться, не национальной)). Кроме того, идей таких может смениться много за время существования империи. А может не быть и ни одной - какая идея была у Александра Македонского?

И наоборот, идея, какой бы она ни была замечательной, и как бы ни была всенародно подхвачена, не сделает из неимперии - империю. Хотя, конечно, как частный инструмент для достижения этой цели она может быть использована. Один из многих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 00:53 
Заблокирован


16/06/09

1547
Oleg Zubelevich, насколько я понял из статьи, автор пытается оппонировать С.Глазьеву и А.Дугину, ведь именно они сейчас "исповедуют имперский национализм".
Но вы читали Дугина или Глазьева? Их точка зрения вытекает не из 1-й четверти 19 века (Наполеон + Чаадаев), а из последних двух месяцев, из которых следует действительно "обособленное" место России, которое совершенно не является мифологией, во всяком случае США так не считают по ряду причин:
1) Ливию и Ирак подавить удалось, чтобы подавить Россию - даже речи быть не может. Речь идёт только об экономических санкциях, ибо 1500 систем 5-го поколения "Ярс" с разделяющимися боеголовками по 500 килотонн каждая - просто не дадут это сделать. Это очень существенный аргумент в пользу "обособленности". Ибо ПРО против таких систем попросту невозможно. Только предотвращать пуски на Земле. Если ракета взлетела - всё. Не догнать, не сбить. Летает на высоте 50 км на нескольких махах - там где самолётов нет, атмосферы нет, ПРО нет.
2) Это стратегические запасы сырья, существенные для всей планеты. Единственная страна, которая покрывает 5-ю часть суши и всю Таблицу Менделеева. Огромная страна. Мы можем запускать ракеты в Плесецке и они благополучно бахают на полигоне на Камчатке - в аккурат как до Нью-Йорка 10000 км. Мы можем построить мини-макет Нью-Йорка на полигоне и проводить нужные испытания в реальном времени. Расчертить кружочки и в них попадать ядерными ракетами - русская лапта. Нам не нужно закупать ни уран, ни плутоний, ни дейтерий, ни тритий - всё своё, в изобилии.
_____________________

Так что статья мимо. Русскую идею не охватывает, реалий 2014 года не учитывает, позицию США и Европы по России не учитывает, позицию Украины и Крыма - тоже не учитывает. Выглядит как затравленный призыв наклавшего в штаны предателя из 5-й колонны бросить всё и бежать пока Запад не вломил! Причём бежать не явно, а латентно, как гомосексуалист, т.е. при этом не раздражая окружающих партнёров. Называется "бег на месте" трусцой. Этим занимается планктон среднего звена в офисах, когда шеф приходит и ничего не сделано. И тогда все начинают делать довольный вид и рассуждать об прошлогоднем отдыхе на Мальдивах. Жизнь-то прекрасна! От работы кони дохнут. Вот автор видимо откуда-то из тех краёв вынырнул, да голову забыл высушить
Мы вынуждены быть огромной страной с 89 субъектами, как бы нас не называли: Совок, Империя.. и т.д. Так сложилось. Сейчас стали больше на Крым. Есть ещё ряд субъектов, изъявивших желание, отчего Запад - трясёт от бешенства. Их цель - всеми силами предотвратить эти вступления. Значит? Что это значит? Значит это плохо? Или хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Есть такой сайт "Спутник и Погром", они как раз пропагандируют идею "здорового русского национализма". Ничего не буду говорить про мое отношение к их точке зрения, но тексты у них достаточно качественные, и мысли попадаются интересные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 03:14 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Этот текст я прочитал в ЖЖ:
Цитата:
Представим себе такое чудо, что вдруг у нас воровской режим резко «исправляется» и перестает быть самим собой, исчезает чиновничий гнет над экономикой, развязывается предпринимательская инициатива, гарантируется неприкосновенность собственности, радикально уменьшается коррупция, создается эффективная политическая система, гарантирующая от внутренних потрясений, у власти становится национально-ориентированное правительство, заинтересованное в пресечении воровства и злоупотреблений и т.д. - т.е. РФ из советского обломка превращается в какую-никакую Россию.
Как вам вот это в качестве русской идеи? Реализовать в России вышеописанное чудо. По мне - очень хорошая идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 03:18 
Заслуженный участник


14/03/10
867
temp03 в сообщении #853631 писал(а):
Но вы читали Дугина или Глазьева? Их точка зрения вытекает
да уж, на серьезных авторов ссылаетесь :facepalm:
конечно непонятно кто такой Дугин, но с Глазьевым вроде бы давно все ясно, вот из недавнего
upd. тов. Дугин оказывается еще серьезнее аналитик :mrgreen:

temp03 в сообщении #853631 писал(а):
Летает на высоте 50 км на нескольких махах - там где самолётов нет, атмосферы нет, ПРО нет.
Плавает на глубине 7 км на нескольких узлах - там где рыб нет, воды нет, ЩПФ нет. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 03:48 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Munin писал(а):
Не может никакая империя существовать без силы, её объединяющей.
А что это за сила, какова ее природа? Ведь в 1991 году советские баллистические ракеты и боеголовки никуда не делись. Это не помешало СССР бесславно рухнуть. Значит, дело не только и не столько в военной силе, ситуация сложнее. По-моему, хорошее описание этой ситуации есть в стихах Окуджавы:

...Погибают царства
Не оттого, что тяжек быт
Или трудны мытарства.
А погибают оттого
(И тем больней, чем дольше),
Что люди царства своего
Не уважают больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 362 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group